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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:48:02.03 ID:NRLEb9BQ0

そもそも努力が成功する奴は運がいい




2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:50:49.69 ID:1jeD/xg1O

努力を継続させる才能

6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:52:28.97 ID:shlwR0+q0

>>2が真理
マジで本当に・・・




9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:54:01.53 ID:NRLEb9BQ0

自分の才能に気付くのも運だし
正しい努力の方向がわかるのも運、すなわち努力だけではどうにもならない




11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:55:37.90 ID:YyP4YbUa0

生まれ持った素質と子供の頃の周囲の環境が全てだと思う




16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:57:55.39 ID:8JXMigqy0

問題は努力もしない奴がそれをほざくこと

17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 20:59:27.12 ID:1jeD/xg1O

>>16
正しい努力がわからないんだから仕方ないだろ

19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:01:22.55 ID:vxFRum7eO

>>17
正しい正しくないはただの言い訳だろ




23 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2012/10/23(火) 21:03:54.37 ID:lt6Sz97cP

成功しないのは努力がたりないだけよ
運のせいにするな

33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:11:17.90 ID:TxEMscJF0

>>23
コネも大事だぜ
自分でコネ作るのも努力の一環といえばそうだけどな
努力だけじゃ補えないものもあると思うよ




32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:10:51.13 ID:1jeD/xg1O

いや才能や運が全てだね

努力をする才能

努力を継続する才能

努力が成功する才能

運のよさ

結局努力はトリガー(スイッチ)でしかない




41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:17:02.95 ID:BiebY4dtO

配られたカードで勝負するのは自由
恵まれた奴はいくらでもチャンスはある

42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:18:31.61 ID:8a+Vj99u0

>>41
恵まれてない奴はチャンスすらない




44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:23:01.83 ID:1jeD/xg1O

アニメの主人公を見てみろ

努力してるか?
してないだろ、成功する奴はさ圧倒的才能と運があるんだよ




46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:24:13.27 ID:8wjBOC7h0

努力しない人間を見下す人ってたまにいるよね
部下としては有能かもしれないけど、上司としては無能だろうなって思う
正しいとか間違ってるとかじゃなくて




50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:28:45.19 ID:8JXMigqy0

「どうせ天才には勝てないから無駄」→凡人にさえ負ける

53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:30:48.73 ID:S79+XpPb0

>>50
一番落ち込むパターンだな・・・

せめて自分の才能が何なのか最初から
わかっていれば楽なんだろうけど・・・




91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 21:54:33.54 ID:Pf7f5CmO0

成功する人が運が良いとは限らないが、彼らは日頃から機会への準備を怠らない


ってゲーテが言ってたよ




110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 22:07:01.89 ID:1jeD/xg1O

日本での負け組は無職、またはフリーター
親が貧乏

これが全てだ
障害者とかむしろ特権階級じゃん生活保護や割引あるし




147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 22:41:27.47 ID:xON/EUa90

努力は必要だろ
才能を開花させるには努力は必須
才能があるかどうかは知らん

150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 22:43:20.51 ID:NRLEb9BQ0

>>147
必要だとしても重要ではないよね、才能が開花するのも運なんだし
重要なのは運




149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 22:43:13.42 ID:J3CUV/ss0

自分に合った環境が一番大切だろ
そういう奴は過程も楽しめるし結果も出るんだぞ

152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 22:44:26.95 ID:NRLEb9BQ0

>>149
環境すらあたえられない人もいるんだよ




163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 22:57:13.38 ID:8a+Vj99u0

母子家庭の奴らはそうやって精神レベルでなっとくするしかできないだな
ああかわいそう
貧乏人よりかわいそう




231以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/23(火) 23:40:15.39 ID:tI7wOtyN0

というか、成功者本人達が努力だと思ってる場合って少数だぞ。
誰に止められてもやりたいからやっただけ




288以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/24(水) 00:20:44.23 ID:wNYeox/z0

俺、元々努力家()でいろんな事やったけど。キリッ
ある程度のラインまで行くと飽和状態になる。
これが才能の差。才能があれば壁は越えられる。
壁の先にはチャンスが転がってる事もあるが、なかなかめぐり合えない。これが運。
F~Sランクまであるとしたら、努力だけではBくらいにしかいけない。
俺はC→B寸前で諦めた。

289以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/10/24(水) 00:21:33.04 ID:R6VxyZ+m0

>>288
これはある
努力家は器用貧乏にはなれるが、特筆した能力は持てない




http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350992882/
「雑学・雑談」 カテゴリ

本当の親日国ってどこなんだよ

アイドルに毎月40万使ってるけど質問ある?

コメント
3678. 名前: 2012年10月29日 21:35
失敗すれば失敗するほど、成功する確率は飛躍的に上がる・・・って知ってた?
3679. 名前: 2012年10月29日 21:54
才能を活かすのが努力であって運を活かすのが才能そして努力を見出すのが運
結論全部大事
3680. 名前: 2012年10月29日 21:55
ただ諦めるためのいいわけだろ。
一回、二回の挫折でこの世の全てを悟ったみたいなこというやつほど
かっこわるいものはねぇよ。

そういう奴が理屈つけてかっこつけて諦める理由を考えてる間にも
何かを成し遂げる奴は、もう一度立ち上がる奴だよ。


それすらできねぇやつに少なくとも運が微笑まないのは当然だろ。
諦めるのは悪いことじゃないけど、挫折に額縁つけて着飾る奴はくそ以下だ。
やっていいのは挫折した直後だけだろ。それを女々しく引きずってる奴の言葉に
なんの説得力もねぇんだよ。
3682. 名前: 2012年10月29日 22:27
そりゃ才能無けりゃ駄目だが
努力してもどうにもならないとしても
努力しなければ何も成功にも失敗にも進めない

結局運も才能も見極められないからやらないより自分で考えてやるしかない、それも出来るだけ早く
意味はあるが価値は本人次第
3683. 名前: 2012年10月29日 22:42
折れても折れても何度でも立ち上がる
これが大事
3684. 名前: 2012年10月29日 22:52
努力は自己満足なんでやりたい人だけやればいい

俺はいろいろ積み重ねて新しいステージに行けるのが好きで楽しいからやってるだけ
他人にそれの価値を押し付けるつもりはないし努力第一主義とかは反吐が出る
3685. 名前: 2012年10月29日 22:53
最低限のもがきも行動も思考もしない奴ほど、運のせいにして逃げるんだよなwwww
3686. 名前: 2012年10月29日 22:56
ホントに努力なんて意味ないって!
必要でも重要でもないから!
ホントだから!

だからみんな、努力するなよ!!
一生、這いつくばって泥を舐めながら、死ぬまで運と才能の足りなさを嘆けよ!!
そういう人が一人でも多いほど、俺は有難いから!
ありがとう、才能重視の人! ありがとう、運重視の人!!
3687. 名前: 2012年10月29日 22:59
運が全て

これを分からん奴が色々と言っているだけ。甘えだとかなんだとかね
3688. 名前: 2012年10月29日 23:12

才能ないヤツは才能あるヤツと同等のステージ上がるまで努力すべき
努力したこともないヤツが才能とか言うな。


3689. 名前: 2012年10月29日 23:20
まあ好きにしろ、お前の人生だ。
3690. 名前: 2012年10月29日 23:25
だからなんだよ
いくら嘆いても無能手当なんて出ないぞ
3691. 名前: 2012年10月29日 23:26
才能は先天的なもの。
努力は後天的なもの。

努力するための才能?
そんなものはない。努力は努力だ。
自分次第でいくらでも努力はできる。
3692. 名前: 2012年10月29日 23:27
おおむね妥当。才能か運があればそれだけでも適当にやってゆける。これが現実。才能か運のあることを大前提としてのさらなる自らの厳しい努力があればその分野でのトップクラスになれる可能性が高いがここでも運の働く要素は大きい
3693. 名前: 2012年10月29日 23:37
典型的な負け犬じゃねーか

高校までに将来やりたいことが見つからない奴は
総じて、遊び呆けすぎなんだよ。

学びたくても強制的にタダ同然の肉体労働に従事させられる
貧しい国がいくらでもあんのに何甘えてんだ。

言い訳ばっか達者になってもも才能とやらは開花せんぞ。
3694. 名前: 2012年10月29日 23:38
悟ったような事を言ってるけど、つまり「私は努力をしない」って生ぬるい現実を肯定化したいだけだよな。
おれは、一歩前進とか成功とか出来るなら、運でも努力でも才能でも、燃えるものならなんでも放り込んで一滴残らず燃焼させたい。
あえて努力って燃料を切り捨てる意味が判らない。
3695. 名前: 2012年10月29日 23:43
この議論もう何度目だよww
才能がないとか適当な理由つけて働きたくないだけだろwww
3696. 名前: 2012年10月29日 23:55
オマエら何処で戦ってるんだよ、アホすぎるわ。
そりゃスポーツとかの上の上のレベルまで行けば才能の差はどうしようもないけど
普通の社会ってもんは才能なんかじゃまわってないんだぞ?
普通に努力なり勉強すれば並よりは上に行けるし、もっと頑張れば中の上には行けるんだよ。
日本で中の上って言えば、世界じゃ特上だ。それに何の不満があるんだ?
現実不可能な一番を夢想して勝手に諦めて拗ねててどうすんだよ。甘えすぎだろ。
3697. 名前: 2012年10月30日 00:22
努力が無意味とは言わないが、それで才能と運を凌駕するのは至難の業。
努力で到達できない領域は、どうしようもなく存在する。
努力を結実させる事ができるのは、その人に運と才能が備わっているからだよ。
大半の人の努力は、結果だけを見れば徒労に終わる。

逆説的に言えば、才能と運がないから努力しなきゃならんのだ。
自分には無理だと現実を知り、諦めて別の道に向けての第一歩を始める為に。
3698. 名前: 2012年10月30日 00:58
本当に才能に恵まれない人だっているんだけどなー(チラッ)
普通の努力なりが通用する人は普通の人だよ
努力が無意味なイレギュラーな人はマジで惨めだぞ
お前ら中途半端に何でもできるから努力努力言えるんだ
3699. 名前: 2012年10月30日 00:58
定期スレっすね
才能の話をすると必ず秀才の話に論点をずらす奴が現れるからね
3700. 名前: 2012年10月30日 01:15
努力が報われないやつは運がないって以上に努力の仕方を間違ってるんだよ。
根本的に頭が悪いというか要領が悪いというか。
3701. 名前: 2012年10月30日 01:57
99%の努力と1%の才能

学校では

 どんなに才能のある人間でも、そのほとんどは努力から成る

と教えるけど、本当の意味は逆

 どんなに努力したとしても、努力だけでは成功できず、最後は才能が必要
3702. 名前: 2012年10月30日 01:59
この世に生まれてきたのは、御両親に望まれて
奇跡に近い確率で
生を受けたのではありませんか

食べることや住むところにも困らない
戦争もなく 銃もない
そんな国に生まれてきたこと
幸せだと思いませんか

子供は働かなくてよく
勉強だけすればよい
そんな国をつくるために
自分を捨て石にしたひとたちのこと
どう思う?

3703. 名前: 2012年10月30日 01:59
努力なんて準備期間だろ。運や才能が巡ってきた時に、それに適した身体つきや頭脳がないと結局開花しないからね。って考えてる。
「努力を継続させる才能がない」ってたまに聞くけど、努力は嫉みとかマイナスな感情で始めるものだから、そうなったら始めると思うよ。
3704. 名前: 2012年10月30日 02:21
こういうこと言う奴は努力しなかったがために逃したチャンスを運が悪かったでかたずける
宝くじを当てるとかそういう次元の運でないならば多少なりとも努力は必要
3705. 名前: 2012年10月30日 02:45
ね、ねえ…
もしかして努力否定派の君らって、ドラマやマンガみたいな成功を夢見てたりするの…?ww

まさかとは思うけど、努力が実って大金持ち!とか
一晩で一躍有名人に!!とか…?wwwww

学生なら努力すればテストの点は数点は上がるし、
社会人で営業なら、年間で一件くらいは多く契約とれるよ…?

まさかーとは思うけど、それ以上の成功を夢想してたりしないよね?wwwwwwwwwwww

アニメゲームじゃないんだから、
あくまで君も俺も「一般人」なんだから、もうちょっとコツコツとした目標にしようよ?www

もしかしてそこから理解できてないの?????wwwwwwwwwwwwwwwwwww
3706. 名前: 2012年10月30日 03:17
※3705
現実逃避でこんな議論をやってるぐらいだし察してやれよ

そもそも努力否定なら学業とか鍛錬なんていらないしな
努力は「才能のない奴」「恵まれない奴」が秀才に近づけるステップアップなのに気づきもしない
3707. 名前: 2012年10月30日 05:40
努力は継続するものであり、意味を求めるものでは無い
3708. 名前: 2012年10月30日 10:34
金がある奴は人生楽でいいよなあ
貧乏だと身を削らんとやりたいことさえできねえ
3709. 名前: 2012年10月30日 10:46
努力だけでどうにかなるなら誰でもオリンピックで金メダル穫れるし
国際的アーティストにもなれるし総理大臣にでもなれるよ
でも貧乏だったり障害があったり病気だったり親がDQNだったり
そういう「運」がどれだけ人生を左右するかとか
同じ練習量・同じ食生活・同じ生活サイクルをこなしても上達に差があったり
そういう「生まれ持った素質・資質」(=才能・身体のキャパの上限)もある

努力だけでどうにかなると思ってる奴は恵まれてるんだろ
3710. 名前: 2012年10月30日 11:31
運は才能の源。才能は努力の源。人間誰しも何かに突出してる部分はある。ただそれを見つける事が困難なだけだ。そしてそれに努力する意気込みもどれだけ有るか。
3711. 名前: 2012年10月30日 13:04
努力は、運の確率を上げるために行うんだよ
最後は運次第だとしても、努力した人とそうでない人では当たる確率が大きく異なる
人生を左右する宝くじを、才能がある人は生まれつき100枚買えるかも知れないが、才能がなくても努力次第で同じくらいは買える
才能のない人が努力もしないと1枚しか買えない

まぁ才能のある人が努力もすれば10000枚くらい買えるんだがwwww
3712. 名前: 2012年10月30日 13:07
「才能」をみつけて
「努力」で開花させて
「運」で世間の日の目をみる

どれも重要な要素だよ
簡単なことだよね
3713. 名前: 2012年10月30日 15:07
世の中って得ようとすれば得られるものって
思ってる以上にたくさんあるもんだよな。

世に言う才能はそりゃ先天的な特殊な物もあるけど
大半は、努力で代換えできるものを下から見上げて
才能って言葉で突き放してるだけだよな。
目線を変えてみればっていうけど
景色は見る角度によってまるで違うものなんだろうな。

世のトップが誰も真似できない才能だけで埋まってるかって言うと
そんなはずは無いんだよ。
ただ、うすっぺらい虚栄心じゃたどり着けない領域であることは間違いない。


結局、才能よりも努力よりも運よりも
本当の意味での覚悟って奴が一番大事なんだろうな。
3714. 名前: 2012年10月30日 15:15
前提としてさ、努力ってのは才能あるなしにかかわらず、
自分が持ってない物を手に入れるためにする事だよな。

運も才能の有無も
本来は努力とは関係ないはずだよ。

手に入らないから努力しないってのは論外だよ。
手に入らないものを手に入れるにはどうすればいいか考えて実行する
それが本来の努力だろ。

それが本当に欲しい物なら
努力が無駄かどうかなんて関係ないだろ。
努力が無駄ってセリフは、怠け者か諦めた者の八つ当たりに過ぎないんだよ。
それが良いか悪いかは別として、まともに論ずることではないよ。

ちょっと手を伸ばす事を努力と言ってるからおかしいんだよ。
3716. 名前: 2012年10月30日 19:48
一つ言えるのは成功者は皆努力してきたということだけ。
それに付け加えるとイチローなどのずっと成績を残し続けるアスリートらは
基本的な努力をアマチュア時代よりも多く継続的にこなし続けてりるということ。
結局プロになってからの方が努力しているんだよ。
でないと後から来た若く才能のある過去の自分たちに抜かれていくからね。
3717. 名前: 2012年10月30日 19:52
努力してないやつほどこういうことを言うのはなぜだろうか
3718. 名前: 2012年10月30日 21:08
努力というか抽象的な概念はいいかげん
知識や知恵、情報を蓄えることにどれだけ時間を投資できるかといこと
投資で得られる情報・知恵といったものは資格や経歴、学位に置き換わり
市場の需給関係により適正な価格で取引される
流動性があり規模が大きい市場で供給が少なく需要が大きく上回っている情報体を選定して情報体になるのに必要な時間を投資すれば良いだけ
結局、持ってる情報量が多ければ多いほど場当たり的に要求される仮説の妥当性は高くなる。
要求されている範囲の情報の蓄積総量で決まる
3719. 名前: 2012年10月30日 21:10
才能を探す努力

必ず自分に合ったことや合ってないことはある
もっとも自分に合ったものを探すって意味で何でも嫌がらずに挑戦してみる

それも努力だと思うよ

しかもその分野の才能が無くても、努力すれば天才にはなれずとも普通以上にはなれるだろ





3751. 名前: 2012年10月31日 07:27
正しい努力ってなんだよw
具体的にどんなことに努力して成果をあげたか書かないとわからん
4377. 名前: 2012年11月23日 03:36
努力しても上手くいかない奴も居る。まず能力があるかどうか、その能力を活かせる方向に動いているか、その上で努力。しかし努力しても上にはさらに上が居る。また状況が変われば努力が無駄もありうる。そもそも一体なんのための努力?w 所詮人間各自好きなように生きるのが一番。好きなことをしてれば必要とあらばその方面での努力でも皆無とは言わないが大して苦にならない


※名前欄に「管理人」と入れられると紛らわしいので、止めるようお願いします。
  管理人は基本コメント欄にコメントすることはありません。


いつもコメントありがとうございます。全て読ませていただいてます。
※記事関係のないコメントは削除します。また、『http://』を禁止ワードに設定しています。
※FC2ブログの設定した禁止ワードが自動でフィルタリングされ、コメントできないことがあります。


ブログ上へのコメントの反映には時間がかかることがあります。
連投される方がいますが、お止めください。




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