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カテゴリ : 経験
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1449.jpg

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:53:24.988 ID:bGhhKKu90.net

そうやって補欠からスポーツを奪う
部活指導者たちがいなくなってほしい




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:55:04.613 ID:o0Lrh9Yd0.net

補欠「早い者勝ちだ!」




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:55:17.015 ID:bGhhKKu90.net

学校施設をまともに使わせてもらえず
練習試合にすら出られないから試合経験を積めない
そうやって補欠がスポーツをやらせてもらえない間にレギュラーは
練習や試合経験を積んでどんどん上達する
こんな差別的で理不尽な環境を指摘しても「努力しろ」と言い逃れる
こういう指導者は死ねばいい

13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:58:17.570 ID:0Kh4dNK+0.net

>>5
資本主義という社会の縮図じゃないか
富めるものはますます富、貧しいものはなお貧しくなる

71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:36:09.400 ID:xfrBtkTYd.net

>>5
世の中そういうもんだよ
加速度的に差がついていく




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:57:16.583 ID:WSnm9zmf0.net

なんで辞めないの?望んで奴隷になりたいの?

14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:58:40.055 ID:bGhhKKu90.net

>>9
俺は辞めたよ
だけど未だに日本の部活は下手の横好きを認めない
生涯スポーツとは程遠い勝利至上主義のスポーツだから文句言ってるだけだよ




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:58:05.604 ID:X5r2o2pZK.net

そもそも補欠はレギュラーと同じ練習をこなせないだろ
補欠が無駄なことをやってる間は優秀な人間の機会を奪うわけだがそこに疑問はないのか?

16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:00:44.677 ID:bGhhKKu90.net

>>12
それが嫌なら強豪校に行けばいい
公立校は実力関係なくスポーツに親しむための環境であるべき
補欠からスポーツを奪って一部の学生に学校施設やスポーツが独占されるよりも
多少の機会損失はあっても上手い人と下手な人関係なく機会が均等であるほうが良いと思う




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 12:59:46.146 ID:4aroF71c0.net

辞めたならいいじゃん
他人のことそんなに気になる?

17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:03:18.744 ID:bGhhKKu90.net

>>15
日本の部活動を変えたい
あと大人になって社会人クラブでスポーツやっているけど
部活の悪い部分を引きずったような勝つことしか考えない奴とか
他のチームにいるからそいつらと試合やると不愉快なんだよね
部活から逃げたのにスポーツを続ける限りは大人になっても部活動の問題から逃げられない




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:06:17.453 ID:0pJ6DeaHd.net

じゃあ自分が強くなればよくね?
社会なんてどこもそんなもんだぞ
なんで補欠のせいでレギュラーの練習場所と時間が
奪われないといけないんだ?
下手なら下手で足を引っ張るのはやめろよ
そうやって組織のレベルが下がっていくんだよ
組織は個人じゃなくて全体で見ないといけないんだから
顧問の判断は正しい

27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:09:39.401 ID:bGhhKKu90.net

>>22
仮に自分が上手くなってレギュラーを勝ち取れたとしても
他の弱い奴が席を奪われてスポーツを楽しむことが出来なくなる
能力の低い人がスポーツを楽しめなくなる構造は何も変わらない




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:20:20.641 ID:C8LIdlJW0.net

でもさ
お前みたいにヘッタクソな役立たずが
幼い頃から厳しい練習に打ち込んでてチームの重要戦力と認められてる
エースや部長と同じ扱いを要求するって厚かましくねえ?
それこそ理不尽だよ
まあみんなおててつないで仲良くせーのでゴールテープ切るスポーツでも探してみたら?

45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:22:56.046 ID:bGhhKKu90.net

>>44
補欠制度問題を
お手手つないで全員ゴールの徒競走と同じ扱いする奴って本当にバカだよなwwww
勝敗を無くせなんて言っとらんがな
レースに出場すらできない子供をなんとかしろって言ってるんだよ
今の日本の部活は選抜リレーしか無い状態なわけ

53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:30:01.200 ID:C8LIdlJW0.net

>>45
言いたいことはわかるけど
出場人数がきまってる以上、下手くそが出れないの当たり前じゃねって伝えたいの
それは差別でもなんでもないよね
あえて言うなら区別
上手い奴と下手くそがレギュラーか補欠かで区別されてるだけ

勝敗がある以上ヘタクソに出場枠割いて勝率下げるとかそれこそ取り組んでる意味がない
もう最初っから廃部寸前の人数不足の学校さがすしかなくねえ?

自分より上手い奴がたくさんいる状況で
俺が試合に出れないのは理不尽だ!ってアホすぎるだろ

59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:32:22.408 ID:bGhhKKu90.net

>>53
サッカーはその問題を解決するために
2軍3軍でもエントリーできる大会とか整備されているんだよね
一校一チーム制という発想から離れた方が良いよ
まず体育連盟が一校一チーム制を廃止しないと補欠は絶対になくならない

74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:37:17.990 ID:F87Ds4U5p.net

>>59
サッカーは意識変えてきてるのか偉いな
こういうのをいつまでも変えないところは昭和脳で精神論根性論の軍国主義の時代遅れジジイなんだろうなー

83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:39:48.274 ID:bGhhKKu90.net

>>74
サッカー関係者で補欠制度批判する人も多いしね
特にセルジオ越後は以前からメディアで何度も
部活動の補欠制度を批判し続けていたし
最近は「補欠廃止論」って本を出版した
以前はただの辛口の厳しいオッサンだなって思っていたが
日本のサッカーを本当に良くしたいって思っているからこその行動なんだろうな




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:27:07.962 ID:TqhmuWg30.net

そう言えばなんで公立小中は成績良いやつと頭悪いやつに同じ授業を受けさせてるんだ?
部活と同じで成績良いやつを優遇させて頭悪いやつは100にんくらい集めて教科書読ませとけば良いじゃん
授業ゆっくりすぎて自己学習の復習にすらならなかったんだけど

54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:30:05.301 ID:bGhhKKu90.net

>>48
部活の補欠差別って勉強に例えると
「馬鹿には授業しませ~ん(笑)悔しかったら自主学習で追いついてね!」
って言っているようなものだもんな
教育者のくせに指導放棄・ネグレクトをやっているだけ

57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:31:47.541 ID:C8LIdlJW0.net

>>54
おまえは一体どういう状態になったら満足なの?




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:28:00.407 ID:bGhhKKu90.net

部活やっている中高生とか見てるかな?
自分がスポーツを楽しめなければ部活なんて辞めても良いんだよ
監督や間違ったガチ勢たちの言うことなんて気にするな
仲間のため、チームのためとか言う前に自分のためにスポーツをすればいい
自分が楽しめないチームのために何かしてあげる必要なんてない




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:32:15.138 ID:Nmwefcgj0.net

発狂したってコートは使えないぞ




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:34:26.427 ID:ucfiLQYcK.net

補欠が嫌ならレギュラー目指せや雑魚が
嫌なら辞めろ




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:35:50.984 ID:wa652u7A0.net

そもそも一年の始めに入った部活を3年間続けるのが当たり前っておかしくね?
人には向き不向きがあり、向いてることをやった方がいいのは当たり前
向いてるのが見つかるまでいろんなことをさせるべきだと思う

79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:38:24.770 ID:F87Ds4U5p.net

>>68
これも同意
やめたら裏切り者のように迫害にあうのもおかしい




72以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:36:53.218 ID:x7+QVbRl0.net

勝負なんだから「勝ち」を目標にするんだろ。

「全員が満足できる」を目標にするんだったらほかのスポーツ選んだほうがいい




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:39:01.053 ID:wa652u7A0.net

例え才能がなくて弱くても辞めずに同じ部活を続けるのが良しとされる風潮はおかしいね
才能がなかったらとっとと見切りをつけて別の才能のある分野・好きになれることを見つけるべき
そのほうが一生の財産になるし自分に自信もつく

91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:43:11.200 ID:dvZeHCUup.net

>>80
今の所飼い殺しにして人の人生潰してるからな、日本の部活制度って

「強いやつだけが生き残れて当たり前!

→「じゃあやめて他の自分が得意なものやります」
→「やめるのは許さない」←は?
→「じゃあ補欠でも練習させろよ、やるのに意味があるっていうなら」
→「補欠に使わせる部活はない」→は?
→「じゃあやめます」
→「やめるのは許さない」←は?

以下ループ




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:39:06.278 ID:8M6VGlfJa.net

強いものがより良い環境を与えられるのは当然だけど、部費を払う以上最低限まともな練習は受けられるべきだろ
資本主義社会だって生活保護とか義務教育があるだろ

85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:41:10.358 ID:x7+QVbRl0.net

>>81
こういう考えがおかしい

お金を払えば平等なサービスを受けれるというのは商売の話であって、部活では当てはまらない
サービスを受けられて当然という考えはいたるところで通用しない




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:41:04.759 ID:cNm/bczOd.net

周囲の環境のせいにして文句しか言わない奴なんてそら這い上がれないだろうね
出れなくて悔しいんだったら昼練でも朝練でも校外のチーム練習に参加するだの色々と上達する手段はあるだろ
それをやっても越えられないんだったら練習の方法が間違ってる

実力はあるのに出れないんだったら顧問に訴えろ
大体のやつは顧問に意見をせずにレギュラーと言う名の餌を待ってるだけ
実力以上に見られる奴も居れば逆もまた然りなんだから、どんどんアピールしろ
個人競技なら校内戦をしてもらったりしろ

そこまでやってダメなら他のとこでスポーツした方が良い
けど、そこまでやってレギュラーになれてない奴を見たことが無いわ

94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:45:04.700 ID:bGhhKKu90.net

>>84
君スレの内容理解していないでしょ?
根性論とか努力厨の話はどうでもいいの
下手の横好きを認めない日本のアマチュアスポーツや部活動のおかしさについて話しているの




98以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:46:15.863 ID:lR8WpuuK0.net

お前ら考えが昭和過ぎ内?
今だとちゃんと練習試合にも出させてもらえるし練習内容も同じだぞ
ソース俺だけど




101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:47:32.987 ID:2DFH9Szrd.net

下手の横好きを認めない
って下手の横好きのために上手いやつと下手なやつを同じように試合に出せってこと?

106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:48:28.308 ID:BJ9rttTj0.net

>>101
下手な奴が上手い奴と同じように試合できるように練習する機会を与えろって話




102以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:48:01.178 ID:x7+QVbRl0.net

部活だからこそ世の中の仕組みを教えてもらえるのにちょうどいいじゃないか
授業ではないんだし、自分で選べるんだし


これ、逆の立場で考えてみればわかるんだよ
ナンバー1の選手が一生試合に出ない補欠のためにチャンスを奪われるんだよ
期待を背負っている奴らのことも考えようぜ?

113以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:52:13.518 ID:bGhhKKu90.net

>>102
補欠からスポーツを奪ってまでナンバーワンの奴を育てるくらいなら
ナンバーワンの奴も補欠も奴も平等に育ててスポーツに触れさせろと言ってるの
お前は勝つためのスポーツという価値観みたいだけど
俺は楽しむためのスポーツという価値観なの
下手な奴を一緒にスポーツをするのが嫌なら強豪校に行ったり個人競技に転向すればいい




119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:55:00.168 ID:SwkQZudu0.net

>>1みたいなのは迷惑なんだよなぁ

133以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:58:23.957 ID:bGhhKKu90.net

>>119
勝つことしか考えない指導者や学生にとっては迷惑だろうな
だけど勝つために能力の低い人間からスポーツを奪うのは正しいとは思えない
勝ちを目指すことの優先順位ってもっと下の方だろうよ




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:56:19.589 ID:RNAK1aYua.net

なんかゆとりっぽい考えかただな

141以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:01:44.108 ID:bGhhKKu90.net

>>127
確かにゆとり世代だよ
だけど生涯スポーツという観点では補欠はありえないというのが
海外スポーツの一般論だからね
日本はユーラシア大陸あたりの国家スポーツをやっている国と同類のスポーツ後進国だから

149以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:04:48.123 ID:x7+QVbRl0.net

>>141
そんな海外スポーツの一般論なんてあるの?

日本の部活の一般論とは違うんだよね
これも海外の常識に合わせたほうがいい?

152以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:06:18.544 ID:gQyr8ZkFp.net

>>141
北欧の教師が日本の学校見学すると、体育とかも考え方違ってドン引きらしいな

北欧ではあくまで体育は「身体の健康のために生涯スポーツをやるためにスポーツを好きにさせること」の教育

だから日本みたいに一々順位付けたり強いやつだけを褒めて弱いやつをボロクソに貶したりしない
何故ならそうなるとコンプレックス抱えた多数がスポーツ嫌いなってやらなくなって国民の健康に害になるから
健康的な労働や医療費的に考えても適度な運動は必要だからね


オリンピックで勝つための教育は専門の施設でやればいいのであって学校は教育の場だ




131以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 13:58:15.757 ID:x7+QVbRl0.net

好きなスポーツをうまい奴と平等に楽しむ権利があるってことをいいたいんだよね
ゆとり世代の香りがすごい




150以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:05:07.475 ID:Q+G0ZB4+a.net

スレタイって強豪校だけじゃねって思うのは俺が恵まれた環境で部活やってたってだけなのかね
バスケ部だったけど補欠のための練習試合も組んでくれたし楽しかったよ

156以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:09:28.762 ID:bGhhKKu90.net

>>150
場所によるとしか言えない
強豪校でもサッカーの東福岡みたいに
200人以上の部員を複数チームに分けて
それぞれのチームに指導者が付き、大会にエントリーしている学校もある
一方で公立校で3年間試合に出られない補欠(俺がそうだった)も出てくる場合があるから
指導者のやり方次第なんだと思うよ




157以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:09:35.744 ID:5bP49Pfad.net

ずっと努力してたor才能がある人間に対して、何もしてきていないor何も持っていない人間が同等の環境を要求する方がどうかしてる。
体育でされたら文句を言えばいいが部活でなら努力しろとしか言えん

160以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:11:37.535 ID:bGhhKKu90.net

>>157
それって遅く始めた初心者はスポーツするなって言っているようなものだよね
努力厨は黙ってろよ




168以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:15:41.277 ID:MhjxJcjY0.net

定期スレでなんでこんな盛り上がれるんだ

177以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:19:22.158 ID:bGhhKKu90.net

>>168
何回もスレ立てりゃ部活で苦しんでいる補欠に見てもらえるからだよ
実際土曜日にスレ立ててみればこんなに伸びてるじゃないか
補欠制度批判が気に食わない奴が反論すればするほど注目が高まるんだよ




178以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:19:53.223 ID:KTNklx+80.net

優遇されてきた奴が指導者になるんだから無理無理
そもそも部活動なんて廃止しちまえ意味ねえよ

184以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:22:44.004 ID:bGhhKKu90.net

>>178
部活熱心(笑)な教師が中途半端に出来る側の人間だったから
持たざる者の気持ちがわからないし
なぜ出来ないのか理解しようともしないんだろうな
体育大学出身のアスリートのなり損ないが部活で監督ごっこ遊びするために
妥協で学校教師になっているんじゃねぇの?




202以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:34:03.174 ID:C8LIdlJW0.net

っていうかおまえらさ
ゲームしてても強い奴に強い武器渡すだろ?
集中的に育てたりするだろ?

たまに弱い奴ばっか育てることもあるけど
それはゲームクリアできる、敵に勝てること前提でだろ?

弱いやつや途中で脱退するかもしれない奴に
経験値とか種とか全部注ぎ込むなんてリスキーすぎるだろ
積んだらどうすんだよ

そういう変わり者プレイは2周目以降でやるもんだ
そして人生は一周目しなねーんだよ

強いから、強くなったから優遇される

あたりまえすぎるあたりまえなんだよ




207以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:37:19.127 ID:fR/bxNLh0.net

なんつーか>>1は当時もこうやって愚痴ばかりで努力しないタイプだったってのがよくわかるな

209以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:39:09.275 ID:bGhhKKu90.net

>>207
俺は楽しくスポーツをするための努力をしてたから
お前らには努力していないように見えるだろうな




233以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 14:57:17.989 ID:UiVjG2ood.net

エンジョイ勢とガチ勢が一緒に遊んでもお互いにとって悲劇しかないよな
問題は、部活にはガチ勢しか居場所がないってことなんだろ?

でも、よく考えたらそれは当たり前なんだぞ

242以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:02:12.811 ID:bGhhKKu90.net

>>233
根拠も示さずに当たり前と言えるのはなぜ?

266以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:16:31.650 ID:UiVjG2ood.net

>>242
部活で大会好成績なら来年から生徒が集まる
生徒が増えれば利益も増える
当たり前の利益追求活動だな
教育活動ではないが




245以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:03:41.295 ID:y7p0JXOea.net

一年はボール拾いとか馬鹿らしいなあと思ってた
だから運動部嫌い




249以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:05:27.559 ID:i8u4F4t+0.net

顧問「補欠もチームの一員だから全力で応援しろ」

これでチームが優勝しても女の子にモテるのは出場した奴らだけなんだよな
応援する気失せるわこんなん




275以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:24:39.151 ID:Y3yzjKxc0.net

高校の頃、二軍の練習は指導しないで、1,2軍の入れ替え戦やると言ってたのも1度もやらないで
挙句の果てに、「2軍のお前らは楽しければいいだろ?」と顧問に言われたのに本気で怒った。

だから、部活に出ないで近所の市営運動場で勝手にやって個人大会で入賞して顧問に黙ってた




282以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:44:07.014 ID:/sI2YKcT0.net

部活なんて教育の一環だし
将来的に能力のない人間が社会で平等に機会を与えられることはないんだぞってことを教えてくれていると思えば納得だろうに

283以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 15:47:49.678 ID:bGhhKKu90.net

>>282
じゃぁ学校の授業もバカにはやらない方が教育になるな
能力のない人間に機会を与える必要はないんだろ?




295以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 16:06:55.658 ID:0y+573k90.net

部活で伝説の応援団長になったけど質問ある?




303以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 16:18:51.641 ID:V+NCxZ8t0.net

テニス部の補欠だったけどコートで練習もできたし練習試合もあったよ
そんな強い高校ではなかったけどな




313以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 18:40:58.617 ID:13FLUiFNd.net

俺サッカー部の顧問だけどぶっちゃけるとレギュラー以外の奴等なんかに構ってられない
試合でも使えなくて貢献できないなら雑用でもやって貢献しろ
はっきり言ってレギュラー以外は部員って認識は無い

314以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 18:42:17.277 ID:bGhhKKu90.net

>>313
これは補欠叩きと見せかけた
勝利至上主義指導者のネガキャンだなwwww

316以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 18:50:59.139 ID:iYquW0Nx0.net

>>313
せめてベンチ入りぐらいまで広げないと、なりすましにはならないぞ

319以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 18:52:04.875 ID:13FLUiFNd.net

>>316
俺の中ではベンチもレギュラーなんだが?




324以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/24(土) 20:22:08.174 ID:o0Lrh9Yd0.net

まーだ話してんのかよ補欠どもは
こんなことしとる暇があるならボール磨けよだからお前は補欠なんだよ




336以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/09/25(日) 00:17:38.611 ID:cnH7iIug0.net

野球部で9年間ベンチの俺参上
親にとても申し訳なかったです
俺が試合出ないのに毎回応援に来てくれてよ…(p_q)エーン




http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1474689204/
「経験」 カテゴリ

我が家全員無職でワロタwww

俺「どこ行く?」 彼女「どこでもいいよ」

コメント
25039. 名前: 2016年09月28日 23:32
学校の部活は全部エンジョイ勢に明け渡せば良いよ
ガチ勢は地元で運営されてるスポーツクラブとかで上を目指せば良い
特に中学までは義務教育で全ての子供が通うんだから初心者や低級者に合わせた環境にして脱落者を出さない様にした方が教育的だし全体のレベル向上にも繋がる
エンジョイ勢が部活で楽しくスポーツに触れていればそれが他のエンジョイ勢を呼び込む事になるから利益追求の面でもガチ思考部活に劣らない 寧ろ上級者より低級者の方が当然数が多いんだからエンジョイ思考部活の方が儲かるかもしれん
25040. 名前: 2016年09月28日 23:41
海外がー と言うつもりはないが、大学の授業で見たドイツのスポーツ教育は、生涯スポーツ的で非常によかった。働き方もそうだが、ガチ勢とエンジョイ勢が上手く別れて、お互いを尊重できる形になればいいのだが。医療費も減るし。
25041. 名前: 2016年09月28日 23:42
※25039
それだと「家が貧乏だからスポーツで一発逆転」目指す様な奴は上目指せないやん。
そもそも中高の部活なんて必ずやる義務は無いんだから、正式な部活に入るのは皆ガチで良いだろ。
エンジョイしたい奴は「部」じゃなくて「同好会」なり「サークル」なりでエンジョイしてりゃ良い。
大学まで行きゃ同じ競技でも「体育会系」と「エンジョイサークル」が同じ学校に有ったりするのも普通だしな。
つか現状の「部活」の顧問はボランティアでやってくれているんだから、グダグダ文句言うならさっさと辞めろ、としか思わんわ。
25042. 名前: 2016年09月28日 23:47
社会の縮図っちゅうか、これをそのまま拡大したのが資本主義だし残当

それにしても努力厨の自己完結ぶりは相変わらずだな
努力の機会を奪うなってのが>>1の論旨なのに・・・もしかして、字が読めないのか?
だったら努力以前の問題だぞww
25043. 名前: 2016年09月28日 23:55
2軍3軍用の試合とかありゃいいんだろうけど
地域やら年代やらで部員数なんて安定しないだろうし
顧問のキャパも軽く突き抜けそうだよな
現行でも土日に無給で指導して車出して試合行って帰ってから次の週の授業の準備とか気が狂いそう
まず教師の兼任から専業の指導者雇用に移行しなきゃきついんじゃないかね
25044. 名前: 2016年09月28日 23:57
スタメンの使う給水機に水銀でも混ぜとけば
理不尽な環境なら他人が犠牲になるのは仕方ないって顧問も認めてるわけだし
25045. 名前: 2016年09月29日 00:00
どんなにバカでも教育を受けさせる理由は、最低限の教養を持たせとかないと普通の人が迷惑するからですぜ
欧米はバカにはありのままでいてもらって搾取し、天才には英才教育を与えて利用するシステムがちゃんとあるけど、日本は江戸時代に農民ですら小説を読んだり数学パズルで遊ぶだけの教養を普及させちゃったから未だに平均値を上げようとするんだよね
でも部活は「最低限の教養」ではないし、実力主義じゃない部活なんてごまんとあるし、所属は義務でもない
>>1はこんな糞スレたててる暇があったらどこかの部活の顧問になって補欠にチャンスを与えるべき
25046. 名前: 2016年09月29日 00:10
このスレ主は自分のことしか考えてないのな・・・
それに論点が定まってないw
補欠制度に不満があるのか、補欠になると冷遇されることが問題なのかどっちなんだよって感じ

なんで体育連盟が1校1チームなのか>大会を授業日(平日)に行わなければならず、何チームも出た場合試合を消化できないから。各学校1チームしか出れない公式戦ですら、サッカーなど時間のかかる競技は6試合するのに2日かかる。勉強するのが目的だから、授業をつぶすわけにはいかない。
東福岡みたいに・・・>普通の公立学校が一つの部活に複数の指導者を配置できるはずがない。既存の部活動に顧問、副顧問の最低限を配置するのも厳しいぐらい教員が足りないのに・・
エンジョイ勢とかガチ勢とかそういう問題の前に、時間的にも物理的にもシステム的にも必ずレギュラーとそれ以外っては必要な制度。
25047. 名前: 2016年09月29日 00:14
こういう指導者の元で芽が出なかったのが黒田なんだっけか。
25048. 名前: 2016年09月29日 00:20
中高社に部活強制加入なところもあるんですがそれは…
「グダグダ文句言うならさっさと辞めろ」という言葉の通り、
スポーツでは多くの場合ガチ勢しか市民権を持てないという現状が問題なのであってね。
スポーツの好き嫌いが決定的になる中高で、大体の場合ガチ勢のための部活しかないのよ。教員のや競技人口等キャパの問題とかもあるけどね。
部費は取ります。遠征にも参加させます。試合を親御さんもぜひご覧ください。でも補欠以下は基礎練習と玉ひろいと雑用と応援しかさせないし、試合にも出しません。
しかもこれを社会人になっても会社の草野球まで引きずってるんだもん。

国の教育方針として、下手でもスポーツできる環境をっていうのがそんなにへんかね?
25049. 名前: 2016年09月29日 00:55
学校卒業したらさらに
下手くそが上達するのなんか待ってくれない
25050. 名前: 2016年09月29日 00:58
教員の数も大会や試合に携わる人の数も限りがあるわけで、
全てに平等にリソース割り振れとか現実を見たら言えない。

国はもうちょいスポーツ振興に予算割り当ててもいいかもね。
ただし、それもどこかを削らなきゃならないわけだが。
25051. 名前: 2016年09月29日 01:24
公立校が勝利至上主義でどうすんだって主張は理解できる
25052. 名前: 2016年09月29日 01:26
※25041
私立の推薦があるじゃん
能力があれば学費とか免除してもらえるし
公立校はエンジョイ勢に明け渡しても何も問題ない
25053. 名前: 2016年09月29日 02:14
未だに野球とかいう老害スポーツが国民的とか言われる地位にあるんだから日本はむこう百年はスポーツ途上国だよ
運動部なんて相手をバカにしてコケにして徹底的に打ち負かさないと気がすまない奴らしかいないんだから
25054. 名前: 2016年09月29日 02:19
1の言いたいことも分からんでもないし部活の環境なんて学校によって全然違うからアレだけど
この1本人には同情も賛同もできないのは、スポーツの意識を変えたいみたいな大きなこと言ってるのは都合のいい後付にしか聞こえないし
結局自分基準の苦しくない程度の努力()はしたけどガチ勢じゃないから苦しい努力なんてしたくない!でも好きだからみんな平等に試合に出してね!っていう風に聞こえるからかな
もっと上へ行きたいけど理不尽な環境でっていうなら途中で出てきた補欠廃止の話もわかるけど
コイツはただの自分さえよければそれでいい開き直りだわ
楽しみたいなら自分でそういう環境を作り上げるくらいの努力はしろよ
25055. 名前: 2016年09月29日 02:51
日本だとスポーツ選手は早熟しか出てこないなんて言われたりな
25056. 名前: 2016年09月29日 03:24
公立で言うならまぁ一理無いことも無い。
私立で言うならただのバカ
25057. 名前: 2016年09月29日 03:40
また、一部の事例だけを見て物を語る馬鹿スレですか・・・。

※25053
運動音痴がこういう事を良く言うよねw。
25058. 名前: 2016年09月29日 03:44
人生2軍のおまえら、ちょっとうるさいよ。
25059. 名前: 2016年09月29日 05:48
>>1の言ってることは間違ってないし思想自体には賛同できるけど
理想論過ぎて現実に落とし込むことがまったく不可能
具体的な実現方法に言及してたら反応も変わるんだろうけどなぁ
25060. 名前: 2016年09月29日 06:35
簡単に言えば金がないからそんなこと不可能
そもそも1つのスポーツに対して1つの部活動しかないのは、顧問が強制残業状態でやってて全員がすでに割り振られてる状態だから、これ以上負担を増やすことはできない
コートが使えないのは、グラウンドも体育館も1つずつしかないから
エンジョイ組とガチ組に分けただけでも、練習は現在の半分の時間になる
エンジョイ組が、自分の楽しみのためにガチ組に対して同じように練習させろと言うのは矛盾してる
なお、本来学校は勉強するためにあるのであって、部活動はおまけにしか過ぎないので、自由参加の部活動と授業を同列に扱うこと自体がおかしい

自分は部活動はエンジョイ派だし、生涯スポーツ的な意味合いで十分だと思うが、そのためには全て外部顧問にして、高体連も高文連もなくして学校経由でないと参加できないものはなくしてしまわない限り勝利至上主義みたいなやつはなくならないだろ
25061. 名前: 2016年09月29日 06:37
ガチ勢と楽しければいいって奴は絶対に相容れない
目的が違うんだから一緒にやれるはずがない

部を創設する際に、きちんとどちらの方向性なのか明確にして
入部希望者には方針をちゃんと説明すればいい話なんだよ


ただ、ガチ勢は成功すれば名声がついてくるから
金をかけるだけのメリットがあるもんで
設備等はどうしてもガチの部の方が良いものになる
その辺りはしゃーない、学校も顧問もOBも名声は欲しいからな
25062. 名前: 2016年09月29日 06:58
ぼくちゃんに優しくしない人間は悪だ!ってことか
25065. 名前: 2016年09月29日 07:39
個人競技やればいいじゃん
個人戦は1年から全員強制エントリーだぞ
25066. 名前: 2016年09月29日 07:44
まーた補欠が補欠を叩いてんのか
25067. 名前: 2016年09月29日 07:51
(´・∀・`)ヘー
結構>1は叩かれてんだな
まぁ学校の部活なんてのは昔からそうだったからなぁ
糞顧問の糞指導で才能の有る奴も潰す・・・そんな指導しか出来ない
糞顧問や糞監督が一番の害悪
実際、数十年後にその顧問や監督が【俺の指導が悪かったのかな】と
同窓会に自分の部活の生徒が殆ど出てこない事で愚痴こぼしてるの見た事有るけど
所詮ん人なんてそんなもん

まぁ義務教育の部活で【ガチ】とか言ってるバカ共は
脳みそまで筋肉なんだろうよwww
25068. 名前: 2016年09月29日 08:20
筋トレ校内ランニングボール拾いボール拾いの繰り返し
そら上手くなんてなるわけないわな
辞めます言うたら続けることに意味があるとか言われたって聞いたわ
今考えると顧問アホとちゃうか
25069. 名前: 2016年09月29日 08:46
ラグビーの強豪校の監督さんが言っていたけど
自分が何かあった時に駆けつけてくれるのは
きまって「補欠」だった子だって。
「教育を間違えたかも」とも言ってたな。
補欠を続けるってのは選手とは
「別の心」が鍛えられるのかもしれない
25070. 名前: 2016年09月29日 08:47
同好会でも作って、そこでやればいいんじゃね・・。
って思っちゃだめなんだろうか
25071. 名前: 2016年09月29日 08:49
自分が下手くそなのに他人のせいにしてんじゃねえよバカが
25072. 名前: 2016年09月29日 09:35
部活なんて不要。
文科省が定義するところの「教育」じゃないんだから、民間がやればいいし、実際Jリーグがスポーツクラブ制度を作って大きく貢献している。

それに反対しているのは、結局は野球だよ。この国のスポーツ制度のがんは野球。
とくに高校野球は最悪。もともと政府のプロパガンダとマスゴミが結託して始めたにもかかわらず、さわやかとか何とかでごまかし続けてる。あれをまずなくすべき。
25073. 名前: 2016年09月29日 09:53
自分が間違ってると解っててまとめ記事作るためだけに荒らしていく。
こういうスレほんとつまらない。
25074. 名前: 2016年09月29日 09:58
学校部活やめて草サッカーとかサッカーサークル入ったら?
25075. 名前: 2016年09月29日 09:58
個人的には、運動系の部活はいらない。
体育だけで十分。
真夏の屋外で運動させる阿呆教師はてめーも一緒にやれ。
25076. 名前: 2016年09月29日 10:15
こいつが言ってる事は一理あるな
例えばこれを強豪校で言っているのなら流石に頭がおかしいって思うけどな
そうやったところでレギュラーもたいして強くないような公立だったら楽しませた方が指導者としては正しいだろうな
多くのやつにチャンスを与えた方が部費も集まるし急に伸びる奴もいるのだから
25077. 名前: 2016年09月29日 10:25
ガチ勢は優秀でない他のメンバを雑用とかで使いつぶすのが当たり前って思考なのが大っ嫌い
私立でその覚悟をキメたプロ志向面子でガチ勝負、公立で初心者ウェルカムで裾野を広げる楽しいすぽーつ、で住み分けるべきでねえかの
でもなあ……ガチ勢ってどんな組織にを雑草みたいに生えてくるから面倒くせえのよな
押し付けがましさが半端ねえからたまらんわ
25078. 名前: 2016年09月29日 10:41
部活はほとんどのところが実力のある奴しかスポーツできない土壌になってしまっているからな
外部でやるにしても日本はヨーロッパと比べると地域スポーツセンターが発達していないから
中高生だと経済的にスポーツクラブで続けるのは厳しい
なんとかならないもんかね
あとサッカーが補欠を無くす改革をしていると書いてあるけど>>313が現状だと思うよ
2軍が出られる大会があっても顧問が引率を嫌がれば出られないしね
指導者の考えを根本から変えさせないと学生が楽しむためのスポーツは出来ないと思う
25079. 名前: 2016年09月29日 11:35
団体戦もあるけど基本個人戦な競技をやってたけど
正直なところやる気はあるけど運動神経皆無の同級生がウザかった。

練習の相手を頼まれて練習するのは良いんだけど何の進歩もなく
練習試合では相手のエースクラスにためらいもなく試合を申し込みまくり

やる気がなくて下手なやつの方が遥かにマシだった(´・ω・`)
25081. 名前: 2016年09月29日 12:19
補欠ってそのまんまメンバー入れ替え要員だろ?故障者が出たとしていきなりその環境に出て行ってまともにプレー出来ると
思ってるんだろうか?指導者としては三流以下だよなぁ
25082. 名前: 2016年09月29日 13:17
身の程を知るって事も、人生では重要な事。
25083. 名前: 2016年09月29日 13:26
※25082
その経験がスポーツである必要はないよね
上手い下手関係なく趣味・娯楽として好きなスポーツ楽しめればいいじゃん
貴重な学生時代の時間の大半を犠牲にした結果が3年間試合に出られない補欠とか
損失被害が大きすぎる
25084. 名前: 2016年09月29日 14:01
初心者お断りの空気作って一部の才覚ある奴は育つ一方で
新規が殆ど残らないから結局全体人口がどんどん減っていった結果
分野そのものが下火になる…

スポーツもゲームと同じ末路をたどってる気がするわ。
だってガチ勢が「今(自分が現役の間)がよけりゃいい」って考え方ばかりだし
25085. 名前: 2016年09月29日 14:22
ゆとり及びゆとりに教育を施したサヨ系教師のよく使う言葉

・一般的に
・大多数は
・時代遅れな
・海外では
・日本は後進国
・多くの人が望んでいる(orいない)

自分の意見の正当性を担保するために、
比較対象をぼやかした「一般論」「海外比較」を持ち出し
さも自分の意見が先進的であるように装う。
実際には調査もせず思い込みでしかない。
25086. 名前: 2016年09月29日 14:31
※25085
レッテル貼りしても現実は変わらないけどな
補欠を作らないことを政策にしている国だってあるし
海外のスポーツの実情はネットで調べりゃいくらでも出てくるよ
日系ブラジル人のおじさんに日本の補欠制度はおかしいってハッキリ言われてるぐらいだし
日本の学生スポーツに問題が蔓延っていることぐらいわかるでしょ
受け入れたくない事実をあんたが勝手にぼやかしているだけじゃないか?
25087. 名前: 2016年09月29日 15:05
体育でバカにされなくらい運動できればいいっしょ、部活なんかやらんで勉強してたほうが将来のためになるぞ
プロ目指す訳じゃないのなら今すぐ辞めたほうがいいよ
25088. 名前: 2016年09月29日 15:19
※25086

わざわざ※25085を証明する発言をありがとうw
25089. 名前: 2016年09月29日 15:38
言いたいことは理解できるし判断能力の乏しい学生だったなら酷な話だが。
社会の縮図が身をもって分かったことは収穫じゃね?
まさにゆとり教育の成果”生きる力”ってやつだろ。

これをな
指導者=経営者
レギュラー枠=正社員
以下=非正規、アルバイト、パート
にすりゃよくわかるぞ。

勝ち負けなんてないし、ただ生活するだけなら非正規だって選択肢にはなりえる。
それにともなって社会的恩恵が変化するのは自己責任ってヤツになるが。

40超えてもアルバイト続けてるような奴が正社員になれなかったのは機会を与えられなかっただけ!
って言ってるようなもんだからな。

正社員の連中とて今の場所に入るため、居るための競争、苦労や努力はしてきてるからな。
なにより誰だって自分がかわいいしな。

それとなゆとりが非難されるのは無能だから言われてるが実際は一部の足を引っ張る奴が平均下げてるせいだから。
誰かにやらせて成果だけを享受するって受動的な思考な連中な。
ゆとり教育の本質から逸脱して効率化を突き詰めた結果、コレが一番楽だったんで低いほうへ流れたんだろう。
結局口だけで自主的に働きかけはしないが、。ゆとりの中でも最底辺だから。
25090. 名前: 2016年09月29日 16:00
※25089
私はバレーボール部だったんだけど

個人で努力してトスもサーブも的確に出来るようになったから
玉拾いから準レギュ候補でコートに入れられたが
アウトの感覚が身についてないので何度か拾ってしまった
それで「はい。外にでて」だよ
スパイクなんて背の順で高い方から10人くらいしかやらして貰えない。

後の子は柔軟・走り込み・数分のトス 以外はずっと玉ひろい。
そんな指導者も居るんだよ

実力というなら正当なチャンスも練習もさせるべき
なんせ「教育」という場所なのだからね
社会・会社とは違う
25091. 名前: 2016年09月29日 17:02
集団競技の場合個人練習だけじゃ
身に着けられない戦術とか技術ってあるからな
そういうのわかっていながらチームが勝つために
レギュラーと補欠で練習環境を差別する指導者が多いんだから
勝利至上主義に染まった部活はどうしようもないのかもね
25093. 名前: 2016年09月29日 17:16
中学の時仲が良かった友人が野球部のレギュラーを努力でGETした後
疲労骨折で補欠オチしてグレたというのを経験しているから少しだけ気持ちがわかる
25094. 名前: 2016年09月29日 17:32
強豪の部でレギュラーになれないならそこそこスポーツできるだろ?
それなら他のスポーツやれって思う。
格闘技とかやれば強くなるかもしれないし、体重50kgくらいのチビなら
ボクシングやるとかいいんじゃないか?
25095. 名前: 2016年09月29日 17:54
スラダンのゴリは正しいかって話だよね。
ゴリ=ガチでやりたい
他のバスケ部員=ヌルく楽しく

ゴリ、暴力で他を排除。
25096. 名前: 2016年09月29日 18:03
※25095
ゴリに付いていったメンバーのほとんどが
桜木や流川にポジション奪われて
ほとんど試合に出られなかったしな
スポーツを楽しみたい、下手でも好きなスポーツをやりたいって人を
蔑ろにした作品だから俺には合わなかったのか

スラムダンクが問題として扱われるってことは時代によって
考え方も変わってきているってことなんだな
当時はゴリが正義で辞めた部員が悪だったんだろうな
25097. 名前: 2016年09月29日 18:11
君とは旨い酒が飲めそうだ。
自分、メガネ君に感情移入しちゃうんだよねえ。
グレてばっくれてた不良にレギュラー奪われてその後
一度も出場出来ず。泣けるわ。
25098. 名前: 2016年09月29日 18:27
レギュラーになれる奴はなれるだけの理由がある
部活外でやってる連中がほとんどであり、1はその努力無視しろって言ってるようなもん

ほかの部活行けば活躍できたんじゃね(鼻ほじ
25099. 名前: 2016年09月29日 18:50
※25098
スレちゃんと読んだ?
補欠は部活内で努力したくても練習場所が無い
雑用で無駄な時間を取られる
練習試合すら出られなから試合勘を養えない
というように努力する機会を奪われているのが問題って話でしょ
25100. 名前: 2016年09月29日 18:54
部活ガチ勢はいうならば脳筋の意識高い系だからなぁ
25101. 名前: 2016年09月29日 19:24
「チームが勝つためには仕方ない、嫌なら辞めろ」って言うやつがいるが、これは「勝利至上主義」が正しいという前提での意見だろ
(スポーツ推薦などを多数出している強豪校は学校経営上重要なので例外だろうが)学校教育において、多数の仲間をないがしろにしてまで「勝利」を追求する必要があるのか疑問だわ
「戦績は県大会3回戦負け。ただし、スポーツに嫌気がさした部員が何人もいる」
「戦績は県大会2回戦負け。ただし、部員皆が生涯スポーツを楽しめる下地を作った」
この2つの事例だったら俺は後者の方が学生スポーツとして価値があると思う
25102. 名前: 2016年09月29日 19:42
お前如きに何で税金をたんまり流し込んだ大切な学校の施設を使わせなきゃならんのだ?
25103. 名前: 2016年09月29日 19:53
それこそ、第三野球部みたいなやり方でもいいっちゃいいんだよな。
とはいえ漫画のようにどの部が一軍二軍ってんじゃなく、
その学校を代表するチームを選抜する校内試合で決めればいいだけ。
もちろんグラウンドや用具にも差別無し。
強いてあげれば監督(顧問)が違い、生徒が好きな監督や顧問を選べれば。

負けたチームは恨みっこなし、例え代表チームが甲子園に行こうが花園に行こうが
補欠扱いで客席から応援。移籍やトレード、引き抜きなどもご法度、どの部からでも
退部して同じスポーツをする場合には新部を創設せよ、みたいなルールで。


もちろん、それでグラウンドでの総合練習量が減って総合力で他校に敗れても
それはそれで学校と生徒のそれぞれの選択の結果に過ぎないし。
25104. 名前: 2016年09月29日 19:58
極論だが、補欠にもトップ選手と同じ練習や試合やらせろって
トップ選手に対しても観客、関係者に対しても失礼な話だよね。

優勝とか勝ちたいって目的があるのに勝てる可能性を
補欠のために捨てられるわけがない。

そんなに補欠が嫌だったり、トップと同じメニューの練習がしたいなら
個人練習なりできるマラソン選ぶとか比較的、金のかからない
卓球でもやってりゃーいいのにな。
25105. 名前: 2016年09月29日 20:21
※25104
部活はプロスポーツじゃないんだから
観客、関係者のご機嫌伺う意味が分からんわ
結局補欠制度批判に反発する奴って
「勝利至上主義」が正しいこと前提で話を進めるから的外れなんだよなぁ
25106. 名前: 2016年09月29日 21:31
選手層が薄くなるな
25107. 名前: 2016年09月29日 21:36
場所限られてるならより部に貢献できる奴に優先使用させるのは当然だと思うけどな
ただ一年生の内だけとかはまだしも、補欠を理由に過度の雑用課して努力の時間奪うのもおかしい
学校の設備人材で育てられないなら自由時間増やして
ジムなり自治体の貸しコートなり、部活外で自助努力できる余裕作るべき
本人負担の費用は嵩むだろうが、遅れ取り戻そうと思うなら仕方ない
25108. 名前: 2016年09月29日 21:38
部活にもガチ勢エンジョイ勢なんて分け方あるのか
オンラインゲームかよ

真剣にはやりたくない楽しみたい。そして下手
これを優遇しろっていうのも難しい話だよな
25109. 名前: 2016年09月29日 21:45
俺は片目見えないけどテニスやってた
3年間校内ランキング最下位
本当に馬鹿だったね
途中で投げ出しても辞めさせて貰えず
仲間からはサボり魔扱い、顧問は根性論の馬鹿
25110. 名前: 2016年09月29日 21:53
箱根駅伝で、1軍と2軍の待遇に極端な差をもうけ選手間の競争を促すって方針の駒沢大学
が、お友達仲良し路線の青学に破れる様は爽快だった。
25111. 名前: 2016年09月29日 21:56
スポーツは適正が絶対的な強みになる世界
努力で補って勝てるような甘い世界じゃない
誰にでも本気を求めるような顧問は甘い
才能の無い哀れな子供をスポーツに縛り付けてもいいことはない
でも学校には一つだけ、誰にでも平等に人を成長させ未来の可能性を広げてくれるスポーツがある
それは勉強だ
中途半端な才能で本気の部活動に打ち込むなら勉強をしなさい
世間知らずの顧問の言う事など聞く必要はない
25112. 名前: 2016年09月29日 22:08
※25110
「青学はちゃらいとか言われるけれど、それでいいの。楽しくやらないとね。」
楽しくスポーツをやって結果まで出すんだから痛快だな
25113. 名前: 2016年09月29日 22:14
ほとんどの人にとって、運動部なんて メリットよりデメリットの方が多いだろ。
さっさとやめて勉強すべき。
25114. 名前: 2016年09月30日 00:16
部活なんてエンジョイで十分だと思う
ガチでやりたいなら学外でやればいいんだよ
個人種目だと顕著なのにな。それなりの選手になると部活程度に収まらないから
25115. 名前: 2016年09月30日 00:47
中途でさくっと抜けられないのが問題だろ
25116. 名前: 2016年09月30日 03:01
学校の強さによるんじゃね?
俺は高校部活はガチ系だったけど、練習は全員一緒のメニューやってたな。
公立でレギュラー取れないって、結構な下手くそだよな。
ほどほどに楽しみたいなら学校の外で楽めば良いのに、周りを自分のレベルに合わせようとする。
走り込みでも何でも出来るだろうよ。レギュラー取れないってのはフィジカルもテクニックも足りてないんだ。
周りに加わりたければ努力しろ。自分のレベル(低)に周りを巻き込むな。
25117. 名前: 2016年09月30日 10:42
もういいよ、住み分けよう。

野球(ガチ)部と野球(エンジョイ)部。
陸上(ガチ)部と陸上(体力づくり)部。
サッカー(ガチ)部とサッカー(チャラ)部。
テニス(ガチ)部とテニス(ヤリ)部。
25118. 名前: 2016年09月30日 10:46
地元の高校なんか少子化の影響で部活もまともにできない。
甲子園予選なんか2校合同で試合に臨むみたいだし。
自分の考えと、部の考えと大幅に違うところに入部しようというのが間違い。
25119. 名前: 2016年09月30日 11:12
自分の母校(中学)なんかバレー部も水泳部もなくなった。
立派な50mプールあるのに勿体無い。
25120. 名前: 2016年09月30日 11:13
団体活動協調性養ういいことだと思うよ
それが逆に排他的になって小さくなっちゃ意味ないんじゃないかといつも思う
25121. 名前: 2016年09月30日 12:15
学校自体が19世紀的で、スポーツ顧問はさらに1世紀遅れている。

25123. 名前: 2016年09月30日 19:05
日本の、って言うけどアメリカなんてチームに入るためにテストがあるよね
下手くそは参加すらさせて貰えない

ガチ派と楽しみたい派で別れるのが一番いい気がする
25124. 名前: 2016年09月30日 20:26
今のやり方では機会均等とは言えんからな
25125. 名前: 2016年09月30日 20:37
サッカーの東福岡の話が出ているが、
この学校は私立で>>1の例にあてはまらない。

また補欠にも試合出場のチャンスを与えていた
関東学院大学のラグビー部は、
その補欠の選手が大麻を栽培していた事により
2部に転落することになる。

高校野球でも下手の横好きを認めて希望者全員入部を
している学校は、甲子園に行く機会がほとんどない。
25126. 名前: 2016年09月30日 22:54
昔強豪今廃部www
野球で言えばPL学園見てみろよ
あれが>1の言いたい部活の姿なんだよ
ごく一部のプロ目指す部員のために【教育】の姿を借りて
大勢の【奴隷】を作ってるだけ
特に日本のチームスポーツのえげつなさは特筆物だな
社会の構造と同じとか会社の構造と同じとか言ってる奴いるけど
【教育】と【実社会】の在り方は違うもの
無論実社会に出るための訓練でもあるんだが
25127. 名前: 2016年09月30日 23:35
生まれたときに人生は99.999%は決まってる。
特に日本のように成熟して停滞した社会だと。

努力でなんとかなる割合はかなり低い。
特に上を目指し過ぎると、努力ではどうにもならない事の壁にぶつかる。

そこそこの生まれ持った自分の容姿・能力・家柄で狙える範囲での上に留めて頑張るか、
最上位を目指して99.999%の確率でそこに辿り着けず世を呪うか、
最上位を目指すことを諦めつつこの >>1 のように愚痴を言って気を紛らわすか、
のいずれを選ぶべきか。
25128. 名前: 2016年09月30日 23:43
※25125
大麻栽培はこじつけすぎやろ
そんなこと言ったら甲子園にいく強豪校の不祥事は
試合に出られない補欠がリークしているぜ
25129. 名前: 2016年09月30日 23:57
前提が違いすぎて、議論がまったく噛み合ってないことだけはわかった。
こんなん100年かかっても折り合わんわ。
25130. 名前: 2016年10月01日 00:14
1年生で決めた部活が3年も続けなきゃいけないのは疑問だわな。
野球部で芽が出なくても陸上や水泳で芽が出る場合もあんのにな

会社リストラされて自殺したりブラック企業を止められないのも糞部活の影響がでかいね。
嫌なら辞めて別んとこいきゃいいのにw日本の会社は400万もあんだぜww
25131. 名前: 2016年10月01日 00:18
私立学校が生徒に差別するのは仕方が無いんだけど、公立の学校でも補欠差別は確かにあるもんな~。
私立のように部活の成績が卒業後の就職先や進学先に直結し、教師の評価も部活で判断されるような環境と、公立のような『健全な教育』のための手段としての部活を同様に扱うからおかしなことになってるんだよね。
巨人軍の一軍選手も毎朝ジョギングしているおじいさんもスポーツを愛することには変わりないのに、優先されるのはプロ選手という虚しさを学校で教え込む必要は無いよね~。
25132. 名前: 2016年10月01日 01:02
社会人になってから初めてスポーツが楽しいと感じるようになった。
「ガチの部活」か「帰宅部」の二択じゃなくて、間に「ぬるい部活」があったらよかったと思う。
25133. 名前: 2016年10月01日 04:55
ところどころガチ=楽しんでないを前提にしてるような人いるけど
結局楽しく感じるかどうかは本人の気持ちによるところが大きい
補欠でまともな練習させてもらえなくても楽しいと思ってる奴だっているだろうし
ガチでやってるからこそ楽しいって人もいる
大人になって大体のことは「縁があった、無かった」で納得できるようになってしまったから
部活で不満ばかりだった人はそのスポーツに縁がなかったということで、まあ諦めろ
25135. 名前: 2016年10月01日 08:09
部活の問題なんて、顧問制度をなくせば一気に解決よ?
いくらだって数は増やせるし、コートの取り合いだって完全平等になる
そこに指導者を入れて欲しいだの、顧問という名のボランティアをつけて欲しいだと言い出すから金と教師の労働時間と人数の問題で数が制限されるんじゃん
何かやりたければ、サークル作って保護者で引率なり、休日についててもらうなりすればそれで良いわけで
25136. 名前: 2016年10月01日 11:13
部活が一部のガチ勢が優遇されるシステムなら勉強もそうしてくださいよ
一部のバカに合わせたノロノロ授業で損害を食うのはエリートなんだから

ほら、出来の悪いやつはエリートの足引っ張っちゃダメなんでしょ?
学業でもそうしろよ
25137. 名前: 2016年10月01日 12:09
※25136
学校は選べるんだからバカしかいない所で学んでる時点でお察しよ
親が金がないのか自分がバカの中で少しだけできるかの理由だろ?

それよりも、本題に戻るが部活なんてやらずに仲間内でバスケとかやればいいじゃん。
オレはそうしてたぞ

コートの解放時間を明記してもらって遊べばいいじゃん
部活は日本政府によって学校がイヤイヤだが強制的にやらされている奴だろ
そりゃ、遊ぶ要素は管理上あまりないって…

放置するかしっかりやるかの2択になるわ
25138. 名前: 2016年10月01日 12:14
※25137
公立中学の場合学校って選べないんだけど・・・
それと一部の私立校を除いて学力を基準に高校を選ぶわけで
スポーツに対する考えや実力はみんなバラバラであるにもかかわらず
ほとんどの学校が勝ちを目指す実力主義の運動部しか存在しないっていうのが問題
それでスポーツが楽しめない奴が出てくるんだから部活熱心な顧問は邪魔なんだよね
放置する部活っていうのがもっと増えても良いんじゃないか?
25139. 名前: 2016年10月01日 12:17
※25135
それに賛成
部活顧問の権限が強すぎで
学校で幅効かせている教師が学校施設まで独占するんだよな
学生だけでチームを運営できるようにすれば
大学の部活やサークルみたいに住み分けできると思う
25140. 名前: 2016年10月01日 12:25
空手部全部をガチのフルコン極真にするのもマズイし、
ぴょんぴょん跳ねて寸止めする型空手にするのもマズイ。

もうちょっと体質に幅を持たせるべきだと思ったけど、子供の部活動って、
子供を統率、洗脳するためのツールとしての意味が強いから、どうしても理不尽な押さえつけが多くなるんだろうね。
25141. 名前: 2016年10月01日 17:43
要は教師が部活動やりたくないんでしょ。給料出ないからな。

早出イヤ、残業イヤ、土日祝日出勤イヤ、部活イヤ。
生徒や親にセンセイと崇め奉られ、教科書を読み聞かせていれば仕事が終わり
テストはどっかからコピペしてきて生徒の進路は本人の努力次第と丸投げし
給与がっぽり休みがっつり社保年金完備で8時半出勤5時15分退勤という
理想の職業と職環境をよこせ、と。

そんな職業あったら俺もやるわw
25142. 名前: 2016年10月01日 17:58
※25141
違う違う
むしろ部活動やるために教師になったような奴らが
補欠差別を行ってスポーツを取り上げてるんだよ
あいつら自分が監督ごっこ遊びやりたいだけだから
学生の人生とかどうでもいいんだよ
だから平気で体罰や練習で人殺したり
部活でトラウマ植えつけて学生をスポーツ嫌いにさせたりするんだよ
25143. 名前: 2016年10月01日 20:45
練習の機会くらいは与えてもらえんと、確かにその部にいる必要性はないな
まぁレギュラーが重点的に強化されるのは分かるけど、補欠の練習を露骨に奪うのは意味不明
本当に勝利至上主義目指すなら、レギュラーの新陳代謝を高めて、競争意識を持たさんと
25144. 名前: 2016年10月01日 21:43
でもこれって上手いやつと下手なやつを同じ扱いでってなったら逆に上手いやつに対しての差別にならないか?
25145. 名前: 2016年10月01日 22:59
※25144
君ちゃんとスレ読んでコメントしてる?
あと言っておくけど部活はアマチュアスポーツだからね
25146. 名前: 2016年10月02日 00:00
最後までエンジョイ勢とガチ勢の嚙み合わないやりとりが続いたなw
すぐ目的を忘れてルールだけに執着し始める日本人には一生解決できんだろうw
25147. 名前: 2016年10月02日 00:18
※25145
このスレの問題に関してはどうにもならんだろ
予算も場所も限られてるんだから結果を出せるやつに優先的に割り振られるのは仕方のないこと

あとアマチュアスポーツだからなんなんだ?
どんなプロもスタートはアマチュアでそこで結果を出してセミプロ、プロになっていくんだろ?
お前はアマチュアを甘くみすぎだわ
25148. 名前: 2016年10月02日 01:05
※25147
アマチュアまで完全実力主義のプロまがいのことやったら
下手な奴の居場所がなくなるだろ
裾野が狭まればプロにお金払ってくれる客も離れるよ
25149. 名前: 2016年10月02日 06:25
イッチを批判してるやつはみんなレギュラーなんか?
25150. 名前: 2016年10月02日 08:16
いちいち愚痴ってるようじゃエンジョイ勢としての努力が足りてないな
ガチ勢が強くなることに努力してるようにエンジョイすることに努力しないと。
それもしたくないというならそれは怠慢な甘え。それを知るのも勉強と経験の一つだからこれから楽しめるように変わるといいよ
25151. 名前: 2016年10月02日 09:47
そもそも論として公立の部活はエンジョイじゃないとダメ
私立なら勉強と一緒で勝負にこだわっても良い
25152. 名前: 2016年10月02日 10:26
補欠とレギュラーはあまり差がないようにした方がレギュラーも緊張感持つようになって上達が早いと思うが
レギュラー固定は普通に害悪だろ
25153. 名前: 2016年10月02日 12:15
高校野球みたいに不祥事起こして活動停止にすれば平等に部活できなくなるけど
25154. 名前: 2016年10月02日 13:25
学校の教師なんてボランティアなんだろ?
何を期待しているんだか。
楽しくスポーツやりたいなら、金払ってスポーツクラブにでも池

25155. 名前: 2016年10月02日 13:41
陸上10000mとか比較的コスト掛からない奴にしたら?
記録が伸びない奴は記録が伸びている奴より長く取り組めるぞ
25156. 名前: 2016年10月02日 13:41
※25152
おまえは何言ってるんだ?
才能も努力の質も、あまつさえ出してる結果すら段違いの双方をほぼ同様に扱ったところで
レギュラー陣のどこに緊張する要素があるんだ?
レギュラーは黙って存在してりゃ、自然に与えられるものじゃないんだぞ?
25157. 名前: 2016年10月02日 13:50
狭い場所なら仕方ないけど、コート余ってるのに敢えて見せ付けるように、まるで自分の権威を誇示するかのような練習は嫌だね。
朝練も補欠に雑用やらせるだけだったら補欠に失礼。
レギュラーなら自分の道具の手入れも練習場所も自分らで確保してこそレギュラーじゃないの?
オレはバレー部の正規レギュラーだったけど練習も自主的にやってたよ。顧問がくだらない上下関係嫌う人だったから。
結局は顧問次第だと思う。
25158. 名前: 2016年10月02日 15:29
大学のサークルみたいに同じ種目の中でも別れることが出来ればいいんだけど実際にはそんなポンポン新しい部認めてくれないからなあ
25159. 名前: 2016年10月02日 15:34
俺はガチなクラブチームでスポーツしてたけど補欠制度は反対だな。そんなにやりたければクラブに来ればいい。強豪校やクラブなら入る時にセレクションするからそれなりの奴しかいない。部活はエンジョイ勢に残してやれよ。
出れる出れないはあってもいいけど、補欠はBチームとして試合を組まないと駄目。練習環境は平等に。そこで上手いやつは集中や密度で差を出せるはず。
25160. 名前: 2016年10月02日 19:53
※25156
僕の中学、バスケ部は1年の最初に上手いやつがレギュラー
つまりミニバス出身者がレギュラーで他は3年まで補欠だったんだが
レギュラーに練習ほぼ全振りして事実上固定だったから補欠落ちることはないとか思ったみたいで
数人が天狗なって素行不良ややる気なしのDQNになったよ
そしてミニバス出身者だったから最初が上手かっただけでやる気や才能なかったから
あんなに練習全振りしたにもかからずあんまり上達しなかった

一方、強い学校は私立でも補欠にちゃんと練習やチャンスがあるから
補欠がレギュラーになったりレギュラーが補欠に落ちたりして
緊張感があって切磋琢磨でお互い上達が早い
補欠が上達すると普段の部活内練習もLVが高い
25161. 名前: 2016年10月02日 20:22
わざわざ日本のとかいってるけど
こういやつはどこ行っても一緒
さっさとやめて正解だ
25162. 名前: 2016年10月02日 21:18
※25141
学校が何のためにあるのか、少しは考えたら?
部活動はおまけに過ぎないんだから、勉強や進路指導のほうで文句言ってんなら分かるけど
おまけのために土日出勤が嫌、残業を嫌がるのは当たり前じゃないの?
民間だってボランティア部作らせてるとこあるけど、それのためにサービス残業
や休日出勤させられることについて当然だと思うわけ?
そもそも、どんなに理想的な職場でも、競争してその地位を得るんだから、そんなに良い職場なら俺がなりたい、と言ってること自体が馬鹿みたいに聞こえる
25163. 名前: 2016年10月02日 22:20
※25162
部活はおまけじゃないよ
教育の一環
嫌なら教師じゃなく塾の講師でもやれ
25164. 名前: 2016年10月02日 23:51
レギュラーと補欠が違う練習をするのは弱小校の証。
 
※25162
教師の給料は休日出勤等残業込みの値段。だから普通の県職員よりかなり高い。
公立学校の教諭は年収700万超える数少ない職種。
25165. 名前: 2016年10月03日 12:05
単純に部活とクラブ切り分けたらいいんちゃうかな?
部活=試合や大会にも参加するガチ勢
クラブ=純粋に楽しみたいやつだけが集まる

まぁ顧問問題もあるし難しいか
25166. 名前: 2016年10月03日 12:05
 部活中しか練習しないっていう考えがそもそも間違いじゃね?
 上手い人は部活以外でも自主練してるだろうに
 部活中だけ本気になるヤツと部活外でも本気で取り込んでいるヤツの違いがエンジョイ勢とガチ勢の差なんだろうな
 そもそもスポーツしたいなら部活以外でもできるしな、日本は
25167. 名前: 2016年10月03日 14:42
※25166
土日1日中拘束な
25168. 名前: 2016年10月03日 19:20
※25166
例えば部活外でも一生懸命練習しているレギュラーと補欠がいる。
レギュラーは部活の練習でも良い設備や機会が与えられるが、補欠はその間、レギュラーの使った道具を片付けたりと奉仕し続けて練習すら出来ない。休んで個人練習するものならサボったクソ野郎として叩かれ続ける。
お前の考え方は補欠の人達が全く部活外で練習していないという前提でした成り立たない極論のようなもの。
25169. 名前: 2016年10月03日 19:24
部活外でしっかり練習をやったとして
部活内でちゃんと練習できるレギュラーと
部活内だと雑用やレギュラーへの奉仕活動でまともに練習できない補欠
どっちが早く上達するのか小学生でもわかるよね?
あと試合に出られる人と試合に出られない人のどっちが上達するかな?
試合に出なくでも試合勘を身に着ける方法があったら誰か教えてよ
25170. 名前: 2016年10月03日 19:46
地元の中学の部活でレギュラー以外はマネージャーにするって新任教師がいるらしい。
入部時点で決まって、以後全く練習もさせないとか。
レギュラー休んだ時に出れるけど
「ほれみろ。お前はその程度なんだよ!!」
って態度らしい。クズだわ。
25171. 名前: 2016年10月03日 19:54
※25170
若い指導者でそんな奴いるのか
こういう話聞くと昔を思い出して殺したくなってくるな~
俺の代わりに文句言いに行ってくれないか?www
25172. 名前: 2016年10月03日 22:02
そうやって色々なものを諦め、大人になるのだ。
25173. 名前: 2016年10月04日 00:29
※25170
うちも同じだったわ
25174. 名前: 2016年10月04日 00:44
バカには授業しなくていいことになる、に対する補欠容認厨がいなくてワロタ
いわゆる体育会系ってクズばっかりだな

部活はオマケ説もおかしい。
今の指導要領では部活も正規の教育課程との関連を図るとある。
25175. 名前: 2016年10月04日 02:52
スレの連中全員頭おかしい
25176. 名前: 2016年10月04日 08:12
そもそも、顧問が、何の経験も無い事が多い事、

長時間勤務いなる事など、実は、本当に、問題がおおい…
25177. 名前: 2016年10月04日 08:17
練習は、平等にして、試合に出たい人間は、会費を払って、次の時間帯で練習するの、どうやろ、
実際、部活だけで、強くなれない事も多い。
バドミントンは、学校とは、別のクラブに、入ってる生徒が多数。らしい、地域、地方によるだろうけど、
25178. 名前: 2016年10月04日 08:22
コートを、優先的に使いたい時は、別料金で…
税金を払ってるのは、同じだから…
で、ちゃんとしたコーチを、雇う。
年寄りには、青天井なんだから、雇ってもらえよ…
そうすると、もっと、効率的な練習ができる。理論も習える、
スポーツの本を常備する。
限られた生徒の時間を、何もできない時間を作って、生徒から貴重な時間を奪うのは、確かによくないよ、
自分が、中学生の時は、全然、気づかなかった、当たり前だって思ってたから^ - ^
気付いたってだけで、すごいよ。
25179. 名前: 2016年10月04日 09:03
まず顧問を学校の先生がロクな給料も貰ってないところから抗議しなきゃ
学校のために生徒育てるんだしそれが学校の名を上げる事になるんだから
自分の理想というか、楽したいだけのやつは人に迷惑をかけるだけ
25180. 名前: 2016年10月04日 10:31
※25179

その「学校のため」という「お為ごかし」が既におかしい。
学校の名が上がるなんてのは副次的なものに過ぎないのに、わずか数年しかない貴重な生徒の時間を「学校の為」と称して一人ひとりの人格や性格を無視して選別し強い学校を自称するなど愚の骨頂。
本来的には勝負は水物。負ける事だって立派な経験。
連覇だの強豪だの常勝校だのといったメッキみたいな「学校の評価」という概念そのものが部活も始動も教育すらも歪めているような気がする。
(例えば野球を例にとれば、プロを狙えるような逸材を「学校の栄誉」などという大人の事情の為に酷使し身体を壊すほどの練習や試合をさせ、結果としてプロへの道が閉ざされたりプロ入りしても故障続きで鳴かず飛ばず、なんてのは珍しくもない。)

勝ったり負けたりを経験する事で「生徒の成長」を促し「生徒の将来の糧」とする部活であって欲しい。
25181. 名前: 2016年10月04日 10:53
25180補足

それとは別に、顧問なり指導を行う教職にはきっちり給与と経費は出して欲しい。
タイムカードなり、生徒やその保護者へのアンケートなり、どれだけ熱心に始動したかどうかを管理査定する方法はあるはず。できないとすれば管理職の無能、というだけ。

ただし「優勝、好成績=優秀な指導者、だからボーナス」なんて安易なご褒美は大反対。
教師のボーナスの為に生徒の使い捨てまがいの酷使や、えこひいき的な選別がまかり通る温床になるだけで本末転倒。
必要なのは残業手当や休日出勤手当、代休等の制度。また、それを悪用する事を想定した教師に対する処罰の制度。
働いた人には正当な対価を支払うべき。

その上で、結果を出した「部(教師だけでも生徒だけでも部はなりたたない)」にはそれを称えた設備なりを増設したりするのが筋じゃないかな、と思う。
(例えば「平成○年度優勝記念、顧問名●●生徒**、**、**・・・」みたいなプレートを貼りつけたグラウンド照明とか)

なんにしても、「負ける事を恥と思う体育会系の風潮」をまず一掃しなきゃならないかもな・・・
25182. 名前: 2016年10月04日 11:00
※25168
 お前のその話しもレギュラーと補欠は部活外でも同じ練習量をしているという前提でしか成り立たないけどな
 個人の感覚でその『一生懸命』もだいぶ違うのに
 部活中にできない練習を部活外で補うのは当然だろ。でもその量はレギュラーと同じじゃ意味ないんだよ
 自分より上手いレギュラーに勝つにはレギュラーより頑張らないと意味がない。中学から始めたヤツが小学校からやってるヤツに勝つにはそれこそ才能かその期間差を埋めるほどの練習しないと無理だろ
 練習っていうのは実績じゃなくて累積だ
 それに試合に出れなくてもその試合は見れるだろ。なんのために一流のプレイヤーたちは試合後に自分や他の人の試合を見て研究してると思ってるんだ
 試合感覚はそりゃ試合に出れた方がいいに決まっているが、ひがんだ目で見るより自分より優れている人の技術や試合運びを見て学んだ方がずっと有意義だろうに
25183. 名前: 2016年10月04日 13:47
※25182
そもそも部活中に補欠はまともに練習できないというのが問題だって話じゃないの?
努力とか言う前に正しい環境かどうか見極めないと
報われずに徒労で終わってしまうよ
25184. 名前: 2016年10月04日 13:48
あと試合を見ているだけより
実際に自分が試合に出た方が
自分が足りないもの、やるべきことが見えてくるから
有意義だと思うけどな
25185. 名前: 2016年10月04日 13:52
部活中にまともに練習できないどころか土日も拘束だからな
25186. 名前: 2016年10月04日 14:32
人の試合を見てるだけで上手くなれるなら誰も苦労しないよ
試合経験無しでレギュラーに追いつけるように努力しろって・・・
荒唐無稽すぎて呆れる
こういうのを「スポ根」って言うんだろうね
25188. 名前: 2016年10月04日 15:19
 だからなんで部活中しか練習しないんだよ。レギュラーが部活中だけ練習してレギュラーになれたと思ってるの?
 例え部活中よりは質が落ちても部活外でも練習するものだろ
 それに試合に出た方が上手くなるのは当然だよ。でもその試合って公式戦である必要はないじゃん
 部員同士の試合でもいいしそれこそ部活外で公共の場で部員以外の人とやってもいい
 試合に出たい、でも練習すらさせてくれないだったら他の所で努力するしかないじゃん
 お前らが言ってるのは試合に出たい、でも練習すらさせてくれない、でも時間拘束されたくない、でも金使いたくない、でも試合出たいってワガママすぎ
 勝つためにしろ楽しむためにしろ試合に出るために練習するわけじゃん。でもその練習も努力もすっ飛ばして試合に出たいっておこがましいと思わない?
25189. 名前: 2016年10月04日 15:54
※25188
この人ちゃんとスレ読んでるのかな?
練習すらさせてくれないという理不尽を変えるんじゃなくて
それを受け入れて努力しろってことだよね?
理不尽に耐えるって発想がやっぱり「スポ根」だよなぁ
25190. 名前: 2016年10月04日 16:13
じゃあ変えるよう努力すればいいんじゃね?
25191. 名前: 2016年10月04日 16:14
※25188
だから土日も1日中拘束だって
時間的に不可能なの
文字通り部活内の試合もないよ
25192. 名前: 2016年10月04日 16:40
※25190
これからそうなっていくと思うよ
今は補欠という日本では当たり前だったシステムが
本当は理不尽でおかしいものって気づき始めている段階
だんだんと同じ考えの人が集まって革新が起これば
部活動とはまた違った形の学生スポーツの楽しみ方が生まれるだろうよ
25193. 名前: 2016年10月04日 17:04
レギュラーと同じ練習じゃダメで、それ以上をすればいい・・・それが体育会系脳だなぁ

他人の試合も見ないよりは見ておいた方がいい。
部活時間以外の練習やトレーニングもしないよりした方がいい。
そんな事は当たり前だけど、補欠に甘んじている人がそれらをしていないとでも?

部活での試合ができないなら、それ以外でやればいい・・・
テニスコートを借りた事あるかい?バレーコートは?野球場は?
公的な施設は平日昼間にしか受け付けちゃくれないし、その時間は当然学校・部活だ。
ラグビーやアメフトならどこでやる?メンバーはどうやって集める?道具は?買うのか?予算は?
親がスポーツに協力してくれる家としてくれない家、したくてもできない家。
本来はそれらの問題点を解決する場が「部活」であるはずじゃないかな。

補欠に対して練習量が足りないとか言い出すような勝利至上主義の体育会系脳がいる限り、現状では解決の糸口は無いな。
25194. 名前: 2016年10月04日 17:17
畜生こそがスポーツ精神。
25195. 名前: 2016年10月04日 17:22
まあオリンピックを見ても野球を見ても。体操もテニスもスキーもフィギュアも卓球もレスリングも陸上も。
結局は親を含めたスポーツ環境が整ってた幸運(とコネ)に恵まれた奴が上に行くんだよな。
そりゃー中学高校でよーしやってみよう!と思った少年少女じゃちょっとやそっとじゃ太刀打ちできないさ。
できたらマンガだw

ただ、両親がそのスポーツの選手だったので物心つく前からやってました、なんて見方を変えれば洗脳だよ。
スパルタ教育で徹底的にしごきました、なんてのは虐待だよ。
親や教育者の意思で子供を世界レベルの選手にしよう、なんてのはエゴだよ。
そうやって育てた子の努力と名声を自分自身の美談にすり替えて教育者ヅラして評論家や政治家に、なんてのはただただおぞましい。
まして競技一筋で純粋培養されてきた元選手を、名声一つを看板に畑違いもいいところの政治家として手軽な神輿にする、なんてのは狂気の沙汰だ。

部活に限らずスポーツが純粋なエンジョイスポーツである事はもう無理なのかもな。
25196. 名前: 2016年10月04日 18:28
※25195
昔からやってるプロを目指している奴と張り合おうとしなくても
好きなスポーツを楽しめばいいじゃんって思うんだけど
部活って周りより下手だと好きなことをやっちゃいけない風潮があるからなぁ
部活に限らないか
実力が無いと趣味と公言しにくい空気とかあるよね
25197. 名前: 2016年10月04日 18:38
※25193
 じゃあ聞くけど補欠に足りないのって練習以外に何があるの
 才能なんていう曖昧なものじゃないよな
 環境なんていう言い訳じゃないよな
 テニスコートなら夜でも開いてる所ぐらいあるよ。バレーだってちょっと調べたら主婦同士で夜に練習してる所ぐらいあるし、バスケとかもある
 そもそも部活でも勉強でも仕事でも相手より劣っているならそれを補うのが『努力』とか『練習』じゃないの?
 家庭環境はたしかに子供じゃどうしようもないが、親とか教師以外に頼れる親戚ぐらいなら何とかなるだろ
 そこからお金を借りろとは言わんしそんなのはいかんが、子供よりも広い人脈があるんだから知り合いを通じて大人の練習とかに交ぜてもらうとかもできるだろ
 何か1つがダメになったら全部ダメになるわけじゃないんだし、体だけじゃなく頭も動かせ
 それが『努力』って言うんだ。相手から何かしてくれるのを待つだけじゃ何も変わらん
 そりゃあ全部が全部うまくいくわけじゃないし完全に行き詰ることもある。部活以上の理不尽に逢うかもしれない
 そうなったら辞めりゃいい。辞めるのはいつでもできるんだし、再開するのだっていつでもできる
25198. 名前: 2016年10月04日 18:47
※25197
環境が悪いという事実を
言い訳だって本気で思っているなら話が合うわけがない
スレの>>5をもう一回読んでみれば?
25199. 名前: 2016年10月04日 18:57
※25197

>じゃあ聞くけど補欠に足りないのって練習以外に何があるの

うわぁ、脳筋極まれり。

逆に、レギュラー以上の練習をしていた補欠はいないとでも思っているの?
全ての補欠は努力が足りないという一言で済ませられるの?ひどい人だね、あなたは。
体格、センス、環境、生まれ持った資質まで含めた「差」があるのは否定しないよ。
それを埋めるための努力があるのも否定はしないよ。
だが、その努力とやらをレギュラー補欠問わず全ての部員に強制している理不尽さには気づかないのか?

昭和のジョークネタを以下に記す。(天才秀才バ.カ、なんて覚えてるやついるかな?w)

天才指導者「君の技術を伸ばすには今こうなっている所をこう直し・・・」
秀才指導者「データによると、運動の効率を高めるには休憩には重要な役割があり・・・」
馬.鹿指導者「おいA、Bが練習を終えたらお前も終わっていいぞ」「おいB、Aが練習を終えたらお前も終わっていいぞ」
25200. 名前: 2016年10月04日 19:06
努力を強制するのが理不尽ってもうこれ分かんねぇな
25201. 名前: 2016年10月04日 19:11
※25200
理不尽な環境を誤魔化すために
「努力」って単語を悪用していることが問題なんだよ
みんな努力に対して何かしら後ろめたさを持っているんだから
結果を出せなかった人間に「努力が足りない」と言えば
簡単に言いくるめることができるから便利なんだよ
25202. 名前: 2016年10月04日 19:35
※25200
努力は自主的にやるものであり、強制されたら努力じゃない。
努力はして当たり前の事、でもそれを他人から足りないと言われる謂れは無い。
そして何よりそんな当たり前を他社から強制されるのはやっぱり理不尽だろ。
試しに今日から、25200の生活時間全てで自主練を毎日繰り返してメジャーリーガーを目指す努力を
俺が25200に強制したらやるのか?そしてそれは理不尽で無意味じゃないのか?
やらない理由を若くないから、目指してないから、生活があるからという環境のせいにするだけじゃないのか?
ああ、単なる喩えだからやらんでいいよ。

そしてそれを踏まえて、補欠だからという理由だけで個人の努力を否定し、足りないと断じ、努力不足を環境のせいにして逃げてるだけと言い放ち、嫌なら辞めればいいと無責任に放り出すだけの「努力が足りない派」の皆さんはどれだけ立派な努力をなさって、どれだけ世間の理不尽の辛酸に真っ向から戦い続けて、どれほど高尚で高潔な大人物になっていらっしゃるんですか?
25203. 名前: 2016年10月04日 20:02
単純な話
運動神経や体格が劣って才能も無い人が
好きなスポーツをやっちゃダメなのか?ってことだよな
現状では日本の部活動はそういう人たちの居場所はなく
3年間チームのサポート役をこなさないといけないわけだ
部活ではスポーツがみんなの物になっていないわけで
そんな部活動が学生スポーツの主流となっているわけだから
運動嫌いの子供が生まれるのも当然でしょ
だって能力が無いと好きなスポーツやらせてくれないんだから
25206. 名前: 2016年10月04日 23:06
この問題最近やってたアニメのバッテリーで取り上げられていたよね
持たざる者である3年生の展西は模範的な生徒を演じて
顧問であるオトムライの生徒を支配するような暴政に耐えてやっと正捕手になれたのに
才能だけで協調性とか皆無の主人公はオトムライに逆らっても
自分の実力を見せつけて展西バッテリーからポジションを奪った
アニメだと主人公リンチで終わってたが小説には続きがあって
展西が一番悪いのは主人公のやり方を認めてしまった監督だと
自分の怒りの矛先は監督に向けての物だったことを告白している
才能のあるものにしか興味を示さない、特別扱いするような指導者がいると
バッテリーみたいな悲劇が起こるんだよなぁ
25208. 名前: 2016年10月05日 00:04
飼い殺しにされるのも問題なんだよな
月~金は最初の40分だけ(アップ、体操、ドリブル、シュート)
あとは見るだけ
土日は練習試合で1日中拘束
1分すら出さない
これで上達するわけないわな
25213. 名前: 2016年10月05日 10:50
結局、レギュラー至上主義・補欠は努力不足説を唱えてたのは現行の指導者層だけかw
25220. 名前: 2016年10月06日 00:43
補欠の練習を奪うのは競争を排除してマイナスなんだよな
25222. 名前: 2016年10月06日 10:08
なんか、どうもすっきりと受入れられない話だなあ。
楽しむためのスポーツは、体育の授業でやってるじゃん。
新しいスポーツを習ったり、皆でバスケットしてみたり。
部活は団体の場合、レギュラー人数は決まってるから。

自分、ずっと某スポーツやってて、部活ではレギュラーにはなれなかった。
補欠止まり。悔しくって泣いたし、底辺の気分も味わったけど・・・・
でも、そのスポーツは今でも愛していて、同好会でやってる。
周りにはそう言う人が圧倒的に多い。

補欠だから人間じゃない、と言う扱いをされたのは不運だったと思う。
それは指導者の力不足は否めない。

でもだから、部活もレギュラーも努力も否定するのは、どーも変だわ。
ただそこで卑屈になっちゃうのと、じゃあ違うフィールドでまたやってみようとか、
そう言う風に思って次へ進む人間との違いはなんなんだろうか?
25223. 名前: 2016年10月06日 11:01
※25222
うーん、論点が違うかな。むしろ本筋としては「レギュラー偏重のあまりに補欠への指導が置き去りになり、またそれが補欠の技術力向上の妨げになって格差が広がる一方」という状況が是正できるかできないか、だと思う。まあぶっちゃけ、
(1)指導者が足りない=部員一人ひとりに割ける時間が限られているという現実問題の中でより抜きんでた成績を収める為に好成績者を優遇して指導したい「指導者側の思惑」
(2)例えば大会等での結果は二の次として、部員一人ひとりを平等に扱い補欠だからといって指導時間や設備利用時間を削られるような理不尽が無いようにしてほしい「部員一人ひとり(特に補欠)の願い」
この二点が争点なのだと思う。
好成績の為にはどのような努力もいとわず遮二無二トレーニングを繰り返せる部員(レギュラー補欠問わず)にとってはそのどちらであっても構わないだろうが、あくまでエンジョイスポーツ・好きだからやりたいけど様々な生活環境の問題もあって「できる限り」という制約がある部員にとっては(2)がありがたい、という感じの違い。
俺としては部活も教育の場なのだから、好成績者の優遇や大会・成績偏重の指導配分はやはり違うと思う。
補欠やレギュラーになれない者に対して「努力不足、部活はやめて学外チームでもいいじゃないか、いつか社会人でエンジョイすればいい」という意見も見受けられたが、逆に言えばそれは好成績者に「伸びる可能性があるのなら部活レベルではなくオリンピック育成チームにでも行くべき、そこまでの気持ちが無いのか、生涯そのスポーツ一本でやっていけ」と言うに等しい。10代の若者にとってはそのどちらの指導・助言・叱咤激励も酷と言えると思う。

ただ指導者も施設も時間も予算も有限の中で、その両者の折り合いをつけるのが難しい、というところだね。
例えば野球の強豪高校で「甲子園を目指さないエンジョイ野球同好会を作りたいのでグラウンドを使わせて」と生徒が言った所でそれが通るとは思えないし。(思えない、というのが問題なのだけれども)
25226. 名前: 2016年10月06日 18:39
部活動を通して
スポーツは上手い人しか楽しめないという固定観念を植えつけられるから
スポーツが嫌いになったり諦める人が増えるんだろ
下手でも好きなスポーツを楽しめる環境が部活動には無い
強くなるために努力するのはわかるけど
試合に出るために努力をするというのはアマチュアスポーツでは賛同できない
試合に出るのはスポーツマンとしての最低限の権利だと思うよ
ていうか試合に出られないのに練習する意味ってある?
25228. 名前: 2016年10月06日 22:19
【この後の展開】
・試合に出る事よりも大事な努力の大切さを説く脳筋
・競い合った事への感謝と友情の思い出を語るロマン派
・強さや向上を目指すのは悪い事なのか?と問う開き直り組
・指導者や時間や空間の限界という環境を補欠切り捨ての理由にするリアリスト

の皆様の登場です!張り切ってどうぞ!!
25382. 名前: 2016年10月20日 21:34
補欠だけ雑用とかは自分もどうかと思う。試合のときは補欠が雑用でいいと思うけどね。
公式戦は学校の顔だから、レギュラーだけにしてあとは練習試合は補欠の試合も必ず行うとかでいいと思う。
しかし同じ練習もさせてくれないとかは知らなかったな・・
みんな同じ練習して試合だけスタメンが出るのが公立だと思ってたわ。
まぁでももし上記のようになっても、きっと補欠組のほうから裏切り者が出て公式戦でもっと勝てるように補欠が使う分の時間や場所をスタメンにあてて雑用を頑張ろうとかの展開になってしまう気がする。
結局勝ち馬にのりたいやつらのせいで、しかもそいつらは押しが強いから。言われたらぬるく頑張りたい組は勝てないと思うんだよね。部活に必ず入らなくてもいい場合は部活が一個しかなくてそこがガチかエンジョイかであわなければやめればいいんだけど、入らなくちゃいけない場合の学校で部活が一個しかなくてガチ勢ばかりってのはやっぱおかしいよ。まぁでもガチ勢に勝てないで部活も辞めたくなくてって中で適当にそういうものをあしらう力はつくかもしれない。補欠にされたら、体づくりだと思って適当にやればいいのでは?まじめにやりたいなら外でやるか、自分がレギュラーになれそうな運動部に転部する。

26345. 名前: 2017年01月28日 01:27
>>1がただただド正論な記事も珍しい。
26382. 名前: 2017年02月02日 22:35
補欠になってまでやる意味なんかない。時間の無駄。勉強するか遊んだほうがいい
パシリやるなんてばかがすること。
26469. 名前: 2017年02月16日 00:21
まず、この問題は、大人しか、解決してあげられない。
試合中心で、行きたい人のためのクラブが、近隣にあれば、相当、うまく、いく。
また、本当に、上達したいのであれば、キチンとしたコーチが、ついてる方が良い訳だし、
学校のクラブは、平等に、練習できて、結果を出したい人は、放課後、有料のクラブ、もしくはボランティアコーチのいるクラブにいくべきだと思う。
そうすれば、学校の先生も、週末も、縛られる事が減らせるのだから。
26508. 名前: 2017年02月19日 21:06
古いタイプの教育者にとって最も尊ぶべき文化は上下関係であって部活はそれを学ぶのに最適の場って感覚があるからなー。
彼らにとって勝敗とか成績なんか上下関係をはっきりさせるためのツールでしかない。
その究極の目標は師である自分達を敬えだから部活でどんなにがんばっても結局は学校の都合のいい様に解釈されるだけだよ。
そもそも学校は人格を形成する上で社会的にも個人的にも不可欠且つ重要なものであるって価値観を持ってる事自体が術中に嵌ってる。
26546. 名前: 2017年02月27日 04:30
補欠でも雑用でチームを支えるのを美談にするのは変だよな
好きなスポーツをやらせてくれないチームなんかのために
補欠が無償で雑用する義理なんて無いんだし


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