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カテゴリ : 仕事・社会
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1FinalFinanceφ ★2016/04/13(水) 21:00:58.24 ID:*.net

市川市で住民クレームで開園ができない事案が発生しました。

ネット上でいろんな意見を見ていて、基本的な前提が認識されていないことを感じたので、保育事業者として日々、地域住民の方からのクレームをいただく身としてお答えします。

なお、クレームによって廃園した経験もありますし、パイプ椅子を持った地域の人が怒鳴り込んでくる事案も経験しています。

Q:クレームはどんなものなの?

A : 千差万別ですが、理に適った丁寧な御指摘から、
  パイプ椅子を持って大声を出して喚き散らす男性まで、様々です。


Q : 悪質なものは警察や役所に言えば?

A : 警察は「民事不介入」の原則があるので、相当悪質で怪我人が出たり、
  明確に出るおそれのあるものしか、対応しません。
  例えば、大声で怒鳴る人や、パイプ椅子を持ってくる人にも、話は聞いてくれますが、
  具体的な対応はしてくれませんでした。

  我々が保育所を運営している自治体の範囲内での話ですが、
  区役所は、基本的には「保育園事業者さんと住民さんで、民間同士でしっかり話し合いをしてください」という姿勢です。


Q : きちんと周辺住民に挨拶や説明会等を行うべきだ

A : 挨拶や説明会等を行うことで、周辺住民との信頼関係が構築され、
  クレームに繋がるような事案でも、予防できることがあることは、
  我々も肌感覚で知っており、実行もしています。

  しかし、すべての近隣住民に挨拶したり、説明会等を行えるわけではなく、
  また行ったとしても、非常に理不尽な訴えをする方はいますし、
  メンタルや生活に課題を抱えていて、通常のコミュニケーションが取れないケースもあります。


Q : クレームなんて、コンビニとかでもよくある。そこまで困る?

A : 地域住民のクレームは、保育内容に直結します。例えば

  ・大声を出さないよう指導
  ・走らないように指導
  ・体を使ったり声を出したりするアクティビティの制限
  ・園庭での活動の制限

  などなどです。これらによって、'''子ども達の健やかな育ちを支援するはずの保育が、
  制限ずくめのもの'''となります。
  心のOSがつくられることを支援する、就学前教育(保育)の質が下がると、
  その子どもの一生を左右するくらいのインパクトを与えます。


Q : そんな多少クレーム入れられたくらいで開園を諦めたり、閉園したりするのは行き過ぎ。毅然とした態度で対応すべき

A:保育園が預かっているのは、子どもの命です。
  クレームを放置し続けて、その人が逆上して保育園に乗り込んできたら、子どもの命に関わります。

  現に、大声で怒鳴り込んでくる人や、椅子を抱えてくる人など、地域には多様な方々がいらっしゃいます。
  愛する子ども達に危害が及ぶのは、保育に携わるものとしては最も避けたいのです。
  また、理不尽なクレーマーと関わり続ける場合、ただでさえ忙しい保育士達の時間と気力を奪い、
  保育士達は疲弊し、燃え尽きていきます。
  保育士不足の中、そうした環境に保育士を置くことは園全体の損失であるため、
  それであれば開園を諦めたり、閉園した方が良い、という判断をすることになります。


Q:海外ではどうしているの?

A:ドイツでも同様の事案が発生し、ある幼稚園が閉園に追い込まれました。
  それに抗議した親達の活動が実を結び、まずはベルリンで条例化、
  そして全ドイツにおいて「子ども施設の騒音への特権付与法」が成立しました。
  (http://bit.ly/1oVfVzG)



  これによって、子どもの声は騒音規定から除外されたのです。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/komazakihiroki/20160413-00056550/




3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 21:21:21.68 ID:0.net

クレームつけてくるヤツは赤子のときから泣かないし騒いだりも



しなかったんだろうな?自分はしてこなかったから言ってんだよな??




5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 21:23:28.57 ID:0.net

今クレーム入れてるやつらも戦後生まれの年寄りばかりだろ?
彼らもまた間違った戦後民主主義教育の気の毒な犠牲者なのだよ




11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 21:46:57.32 ID:O.net

「子供の声だから仕方ない」とか理由にならないよな
神経に障ったり耳障りってのは理屈の問題じゃないからな
パイプ椅子の人も、長く我慢に我慢、耐えに耐えかねて爆発したんだと思うわ
この問題、騒音被害を経験したことがあるかないか(気になるかならないか)で意見は分かれるだろうな

少なくとも気にならないとか言える奴は人生レベルで幸せな方だよ、正直羨ましいな

14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 22:01:26.56 ID:0.net

>>11
壁の薄い安いアパートの1階に住んでるから常に両隣と上の階がうるさいからなー
お互い様だと思って気にしたこと無いわw幸せだと思うwww




27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 23:17:32.62 ID:0.net

最近の子供の声ってちょっと昔と違っておかしくないか?
昔はワーワーキャッキャって感じで、騒がしいけど耳障りではなかった
最近はキィィィィーーーー!!キエェェェェギアァァァァァァァーーーーー!!
って感じの「奇声」としか言いようのない気味の悪い大声を出す子供が増えた

29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 23:22:18.26 ID:0.net

>>27
ジジイは早く死ね
この世は子供に最優先の居住権があるんだ




38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/13(水) 23:45:43.14 ID:0.net

あのさ。
子供の声とか他人事見たいに言う馬鹿ばっかりだけどな俺の家の前で何年間も保育園の帰りに10台以上の自転車止めてギャーギャーやられて嫁さん医者通いしんだよ。

あいつら一年後とに入れ替りするから何度も何度も注意してさ。保育園に掛け合ってもろくな対応しないし。行政も掛け合っても駄目。
少数かもしれんけどそんな迷惑してる所もあるんだよ。

41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/14(木) 00:11:24.33 ID:0.net

>>38
それは他人の家の前に屯する大人の問題であって保育園関係ないから
問題を切り分けられないそこまで酷い脳味噌の持ち主なんじゃあその嫁さんとなれば元々気狂いなんだろう?嫁の病気を他人のせいにスンナ




45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/14(木) 01:17:27.08 ID:0.net

うるさいけど仕方がないって結論にはならないんだろうな




55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/14(木) 03:50:43.46 ID:0.net

音の問題だって、周辺の車の問題だって建物強化したり、車は乗り入
れさせたりして現実的に取り組めることばかりじゃないの?
コドモノハッタツガー言ったって何も解決せんだろ




69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/14(木) 07:41:29.36 ID:O.net

年寄りが死ななくて増えすぎたからこうなる。もっと年寄りに厳しい政策をすべき。




91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/14(木) 18:47:11.00 ID:0.net

まぁ個人主義の行き着いた結果でしょ
子育ても終わって静かな暮らしを欲する老人も子育て真っ盛りで子供の騒音なんて意識の埒外の世代もいる
どちらも人生の時間軸が異なってる以上妥協の余地ねーよな




93オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!2016/04/14(木) 21:24:50.19 ID:0.net

この国に未来はない




http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1460548858/
「仕事・社会」 カテゴリ

俺、ついにセブンイレブンを開業wwwwwwwwwwww

電車で三大うざい奴

コメント
22657. 名前: 2016年04月14日 22:27
結局、文句言っているのは日中家に引きこもって何もしない老人なんだよね
地獄へ渡る船を少しでも豪華にしようと貯金するだけして消費に回そうとしない
経済の足を引っ張り、少子化を加速させる
それのつけが自分達に返ってくることを若い世代は理解した方がいいよ
22658. 名前: 2016年04月14日 22:29
日中はゲーセンで遊ぼう
22659. 名前: 2016年04月14日 22:32
子供がいる時間は仕事行ってるからどうでもええわ
日曜祝日は幼稚園も休みなんだし
22660. 名前: 2016年04月14日 23:03
威力業務妨害じゃないの?
22662. 名前: 2016年04月14日 23:45
登場人物がカスしかいない
22663. 名前: 2016年04月14日 23:52
老人らはしらんけど在宅業務系の自営業の人らにとっては学童とか保育園近くにあるとかなり仕事の妨げになるからなぁ…まあなら近くに住むなって言われればそれまでだけどね。
22664. 名前: 2016年04月15日 00:00
他人の子供の命なんか在日みたいなもんだ
22665. 名前: 2016年04月15日 00:01
問題が起きてるのは、住んでる人が先で保育園の方が後からの場合だから
近くに住むなは通じないだろ、同レベルの新規住居を買える十分な金銭補償でもしない限り
22666. 名前: 2016年04月15日 00:10
老人の方が実害が大きいだろ
22667. 名前: 2016年04月15日 00:28
保育園が開園してる時間って日中じゃ…あっ(察し)
22668. 名前: 2016年04月15日 00:34
老害は早くあの世に行って静かに暮らしてください
少数のわがままでみんなが迷惑する、クレーム言ってる奴は自己中だから自分に甘くて人には厳しい、子供の声よりパイプいすを振り回してる方がよっぽど実害がある
絶体に将来若者から介護を受けないで独りで若者にお世話されずに生きてけよ
日本に大事なのはクレーム野郎より子供、子供は日本の宝、子供を大事に出来ない国は滅びる
もしかして滅ぼしたいのかな
22669. 名前: 2016年04月15日 00:38
自分ちで育てたらいーじゃん
22670. 名前: 2016年04月15日 02:05
田舎だけど 子供の声云々より バカ親の路上駐車で大渋滞している園が何か所かあるから あまり良い印象がない。  駐車場を完備しない園も悪いが 親のモラルにも問題あり。  実際、現場の人でないと解らない事情っていうのもあると思うよ。
22671. 名前: 2016年04月15日 04:25
親がまともじゃなくなってるからね。苦情言うと謝るどころか、29や41みたいに
住人を人格攻撃。周辺住民はひたすら我慢させられる。一度建ってしまうと
キチ親のたまり場になるんだから、そりゃあ何が何でも阻止したくなるわ
22672. 名前: 2016年04月15日 06:53
子供がうるさいと文句を言われる社会で
子供を育てられる訳がない。
22673. 名前: 2016年04月15日 10:32
27と38が言ってることが、近所の住民としてよくわかる
子供の声くらいっていうけど、何年も毎日続けられてみろ相当なストレスになるから

奇声や路上駐車も代替わりして毎年繰り返しだからな
22674. 名前: 2016年04月15日 12:52
子供の声がうるさいと感じるのは子供が活動している時間に家にいるから。普通は仕事している時間だろ。夜の仕事なら防音がしっかりしている物件を選ぶのは基本だしな。
22675. 名前: 2016年04月15日 12:54
※22670
自分もそういうの見かける道路を通勤する田舎者だけど
言いたいことは分かるが、30分道塞いで路駐してるわけでなし
開園閉園の時間帯に殺到してしまうことも仕方ないし
多少の事は多めに見てやらんとと思うけどな
共働きでの子育てはとにかく時間や心に余裕が持てないから
少し歩く遠くの駐車場が空くのを待って、それから子供と手つないで歩いて園へ…
そんな悠長なことをしてる暇がない貧乏人もいるんだよ
22676. 名前: 2016年04月15日 13:00
あれ?パイプ椅子を抱えてくる人へのツッコミがない?
警察に訴えてもパイプ椅子は凶器で無いと判断されることを知っている悪質な人なのに、指摘がない!?
保育園も大きめの駅中に作ればいいのに。
22677. 名前: 2016年04月15日 13:02
誰だったか

老人は日中家に籠ってるから
ストレスも溜まるし、食欲も湧かないし、腰も痛くなる一方だし、夜も寝られないんだ

騒音が気になるなら、日中は外に出て、ボランティアや散歩、趣味などすればいい
身体を動かせばご飯は美味しいし、夜もぐっすり寝られるし、ストレスも溜まらなくなる。
そのボランティアを子供のためのものにすれば、
子供は老人への配慮を考えるようになるし、老人は子供の声を嫌がらなくなるし、win-winになるだろう

っていう話してたっけな。
都合がよすぎる感はあるが、要は互助によって和解が生まれるはずというのは良い案だと思ったよ
22678. 名前: 2016年04月15日 13:07
こういう老人はさ、デイサービス先の介護士につらくあたるタイプじゃん
そういうの続けてきて、ついに介護士にブチキレられて

「おめーら老害のシモの世話なんてしてられっか!!!!」

とかってパイプ椅子目の前に振りかざしてキレられても大人しく殴られてよね?
介護施設の若者使いつぶしの事思うと老害は介護施設も入るなよと思うから
まさに世間のつまはじきものだよね
22679. 名前: 2016年04月15日 13:22
パイプ椅子持ち出すクレーマーの喚き声の方が物理的にもヤバいのにそっちは放置される社会
22680. 名前: 2016年04月15日 15:14
子供じゃなくて集まるお母さんの方が迷惑なのがほとんどだよ
女って子供の頃から教室の出入り口で話し込んだりしてただろ?
女が集まると往来の要所を塞ぐ
22681. 名前: 2016年04月15日 15:41
うちの実家が幼稚園の目の前なんだが、クレーム入れたことあるよ。
でも、それは子供が騒がしいとかそういうことじゃなく、
送迎の際の保護者のマナーとかモラルの問題。
最悪だったのは、運動会の時に人んちの敷地に勝手に車置いたり、駐車場を塞ぐように車置いてくバカ親。
22682. 名前: 2016年04月15日 16:03
市川のはTVで見たけど
保育園予定地に面する道路が車が行き違いできるかできないかみたいな狭い道路で
ここに保育園とか大丈夫かとは思った
徒歩か自転車で預けに来るなら大丈夫だろうけど車で送り迎えの人のが多そうだし
大渋滞→車の隙間を人が擦り抜け→事故 になりそうでちょっとね…
22683. 名前: 2016年04月15日 17:14
元々うるさい小学校や中学校に
2つ3つ教室もらって保育学級つくれればいいのにね。
22684. 名前: 2016年04月15日 18:36
田舎と都心部の保育園じゃルールが違うからなぁ
この辺じゃ車で送迎OKな保育園なんてない
それに保育園だと帰る時間が皆同じというわけでもなさそうだから
前に目の前に住んだことがあるけど井戸端会議してる奴もいなかった
(そもそも仕事帰りに疲れててそれどころじゃないだろw)
そういう親のマナー問題が多いのは幼稚園だよ
田舎では幼稚園も保育園も大差ないんだるけど。
22685. 名前: 2016年04月15日 18:49
韓国朝鮮人へのヘイストピーチばかり国会などで論議しながら、こういうことには国会は動かないし、野党は全く動かない。

与党自民党・公明党は国益に反する行為を正さない、国会議員は、名前を公表し、次回選挙では落選させる、法案早急に作成し、今国会で強制裁決する必要がある。
22686. 名前: 2016年04月15日 21:06
10万円ぐらいで迷惑老人をどっかに埋めてくれる商売とかないのかな
近隣もそんなゴミクズがいなくなったくらいで何も言わんだろうし言う奴は
仲間だからいssh
22687. 名前: 2016年04月15日 21:34
※22681
うちはちょっと離れてるからクレーム入れた事はないけど、近所の保育園の前の道通るたびに、近所の人は大変だろうな・・・と思ってるわ。保育園に罪はないとは思うけど、やっぱり言うのは保育園に言うしかないんだよねえ・・・。
22688. 名前: 2016年04月15日 22:49
家の壁が薄いんじゃないかな
保育園から相当離れてるのに「うるさい」って言ってた奴のアパートはやっぱり壁が薄かったし。
それこそ隣の部屋の咳払いが聞こえるレベルwww
22689. 名前: 2016年04月15日 22:56
ご存知ですか?迷惑老人と同じくらいの割合で、迷惑な新ママがいるという事実を・・・



22690. 名前: 2016年04月15日 22:59
少し上にいい答えあったじゃんw
少子化なんだから小学校の校舎、1区画くらい余ってんだろ?
そこに園つくれば騒音問題解決だよwww
22691. 名前: 2016年04月15日 23:10
自分がさ数千万で買った終の棲家にするつもりの場所にだ、ある日急に保育園始めるからよろしくうるさくてもこの世は子供が最優先だから、で納得できるのかね?
子供の声はまだしも若い母親なんて道いっぱいに自転車並べてずっと立ち話とか普通にあるけど、自分が利用する公道を毎日塞がれて何とも思わないのかね
最終的には子供優先になるのが当然だけど脊髄反射で老人叩きってのも想像力が欠けすぎてるだろ、自分の身に起きたらって想像くらいサルでもできるだろ
22692. 名前: 2016年04月15日 23:11
子供を一か所に集めたらうるさいに決まっている
一番良いのは保育園などに預けず、母親が面倒みること
子供の情操的にも、保育園に預けるよりはるかにいいのは間違いない
貧乏よりも、よほどこちらの方が子供に害悪
なんだが、これを大ぴらに言える世の中ではなくなったな
22693. 名前: 2016年04月15日 23:17
一番の害悪は親のマナーだと思う
これは保育園に限らず小中学生向きの塾とかでもそうだけど、送り迎えの路駐が酷い
他にも待ち時間で親同士が集まっておしゃべりとかして道塞いでたり、いい加減に見苦しいし邪魔だよ
公共交通機関などで子供が騒ぐ時なんかでも、親が周囲に気を使って行動してるのと子供が騒ぐのは当たり前みたいに放置してるのでは周囲の感情が全然違う
一部の基地外を除き大抵の大人は子供が騒ぐのはしょうがないと認識してる
でも園や親といった関係者は子供の声以外で周囲に細心の注意を払うべきだと思うね
それが出来てないからまとめて苦情の対象になってると予想する
22695. 名前: 2016年04月16日 10:06
トンキン族酋長「韓国学校増やせば全て解決じゃね?」
22696. 名前: 2016年04月16日 10:30
これ老人だけじゃなくて、
例えば夜勤で昼間寝る人や病気で寝込んでいる人にとっては
非常に迷惑な話だと思う。
22699. 名前: 2016年04月16日 11:08
「子どもだから」が全ての免罪符になるわけじゃない
日本タヒねと汚い言葉吐く前に自身を省みたり、近隣状況をちゃんと見たらどう?
22700. 名前: 2016年04月16日 14:17
子供にうるさくするなというのは無理だし
そのどうしようもないものを受け入れろと他人に強要するのも無理がある

それぞれの無理を押し合った結果保育園を作らないというのは当然
と言うかそういう状況下で作っちゃ駄目だろ
22701. 名前: 2016年04月16日 15:19
これって説明がまったく無くて、道路も狭いとこで宅地の真ん中に造ろうとしてたんだっけ

元スレ41が物凄いずれたこと言ってるけど自分の家の前で知らない人間がたむろって躾の出来てない子供と居る状況だって多々有るわけだろ?普通に無理だろw

逆にOKって人居るのか?事故をやったら人生が終了する相手が今より何十と増える状況で車を運転しないと行けない上に、その送り迎えで道が混む上に日中は騒音がとても増える。増えた人間の数人は狂人染みたクレーマーだろう、スレでよく見る案件が増えるわけだ。今すぐ無条件でうちに来てくれって諸手を挙げられる人じゃないとこの件については文句言えないわ。
22702. 名前: 2016年04月16日 16:29
狭い敷地で開園すると、近隣が騒音を気にすることになる。
だからこそ、まとまった広い敷地が必要なんだよ。

新宿区の学校跡地みたいな、保育園に好条件の場所は滅多に無い。
22703. 名前: 2016年04月16日 17:23
>パイプ椅子を持って大声を出して喚き散らす男性

話を聞いてくれるだけっていうか、強行して被害届出せよ
22704. 名前: 2016年04月16日 19:45
最近の子供はひまわり学級の奴もドン引きするようなドデカイ奇声を平気で出すからなあ
ご愁傷様です
22705. 名前: 2016年04月16日 21:43
新築保育園は難しいけど

元から保育園や幼稚園がある地域に引っ越してきて毎日クレームつける老害を取り締まれ
22706. 名前: 2016年04月17日 00:32
そもそも普通は、奇声などの騒音を垂れ流す事が分かっている施設を閑静な住宅地には建てんし、やむを得ない場合は防音をしっかりするなどの対策は必要。
それを無視して開業しようとしたから、ど顰蹙を買ってるだけだろ。
自分が通ってた幼稚園も、住宅地から少し離れた小学校に隣接して建てられてて、騒音問題なんて起きなかったよ。
結局、立地条件がただ悪かっただけの話。
仮に病気とかで自宅静養中の人間が、一日中子供の奇声とか謎の歌とか聞かされたらどうなると思う?
少しはもっと広い視野で物事を見ようよ。
22707. 名前: 2016年04月17日 02:13
日本で一番民度の低い地方
関東
22708. 名前: 2016年04月17日 04:45
餓鬼と老害は、迷惑。どこか遠い世界で生きてくれ!
22709. 名前: 2016年04月17日 09:11
そりゃど田舎は他人の声が聴こえるような距離に家は隣接しないだろうけどな
22710. 名前: 2016年04月17日 12:13
※22706
対策案をちゃんと出してるよ。都合のいい立地があったらこんな問題になりません。
もっと広い視野でものごとを見ようね。

※22704
あなたの主観でしかありません。明確なデータを提示しましょう。
22711. 名前: 2016年04月17日 12:49
※22710
どんな対抗策だ?
都合の良い立地がないから問題になってるとその人はいってるが理解出来てないのか?
視野を広げるのはいいけど何も理解できないなら目を閉じてていいぞw
22712. 名前: 2016年04月17日 14:11
「保育所周辺の道路が狭いので、親が車で子供を送迎すると、交通事故が起きて危険だ。」と言うのは分かる。
「子供が煩い」ってのはどうしようも無いだろ。
22713. 名前: 2016年04月17日 14:30
俺が以前夜勤ばかりの職場だった時、日曜日の10時くらいから隣の子供が酷い奇声をあげててなぁ
煩い以前に虐待を疑うほど酷かった
もちろん眠れるはずもなかったが、日曜日の昼間だししょうがないかと寝るのを諦めたよ
平日は幼稚園とかに預けてるようだから特に煩くなかったから我慢できたが、あれを毎日やられたら堪ったもんじゃないぞ
22715. 名前: 2016年04月17日 17:45
騒音対策に金出したくない事業者が一番の悪者って話でいいのかな?
保育士が追いつめられて疲弊?
むしろ騒音対策もしない事業者に近隣住民が追い詰められてる様にしか思えないのだが・・・
22716. 名前: 2016年04月17日 17:46
昔、三〇系の倉庫が川崎にあった。
後からできた近所のマンションに共産党員が住み着いて、運動をおこし川崎営業所は閉鎖された。
つまり、活動家に先導されてるんだろうな。
22717. 名前: 2016年04月17日 19:57
何で最近の子供って池沼みたいな奇声あげる奴ばっかなのかね
それが集団で住宅地に集まるとかそりゃ断固阻止する人がいても当然でしょ
22747. 名前: 2016年04月20日 11:55
これ保育園側も最初から説明会とかすら開かなかったからこうなってんだろ 
お前らも人の気持ちに立ってみて発言しろよ
23314. 名前: 2016年05月24日 22:33
まあ未来はないよね
でも俺の知ったことではないから
静かに頼むよ


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