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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:43:20.595 ID:5LnSFNga0.net

やっぱりテロに正義もクソもないわ




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:44:59.725 ID:4KVxTBCjK.net

パンプキンシザーズのテロリストみると
テロリストにも掲げる理屈があるんだなって分かる気がするんだよな




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:46:25.901 ID:5LnSFNga0.net

理屈はあってもソレで良くなることはないなって。
復讐の連鎖が始まるだけ

7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:48:42.088 ID:HUwXiHQp0.net

>>5
元は国に全体的に攻撃仕掛ける→SBに報復する為に国が一致団結する
って為って理念だから、復讐の連鎖は元から狙った物




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:50:36.302 ID:5LnSFNga0.net

ただ闇雲に戦火広げるだけなんだよなぁ
介入したからなんだってんだ。兵士なら死んで当たり前か
その周りが復讐に来るのはわかったろ
テロと報復と武力じゃ悪い方にしか回らないよ

12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:52:12.250 ID:oQQ5Hm7g0.net

>>9
報復させるのが目的だったんだから大成功じゃん




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:51:35.580 ID:oQQ5Hm7g0.net

せいぜいアレルヤが、子供がいるってわかってるビルぶっ壊したくらいか
あと大麻農場で農民が働いてた可能性くらい




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:54:04.878 ID:iBBEj+deK.net

テロは正義じゃないけど悪いのは欧米列強やん




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:54:08.221 ID:5LnSFNga0.net

ならみんな死んでなきゃ

18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:58:01.548 ID:HUwXiHQp0.net

>>14
一期で連邦としてまとまったんだよ
それをリボンズが乗っ取ったからそっちの駆除に追われるってのが2期

その後SBが残ってるのは、連邦が英雄と担ぎ上げて、国々をまとめる為のダシにしたから




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:54:58.665 ID:iBBEj+deK.net

一番悪いのは無差別虐殺してる白人連中やん
イスラム国は復讐してるだけ




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 14:56:42.678 ID:5LnSFNga0.net

どちらの立場でもあるんだよなSBは
虐殺する側でもあったし、武力介入という名目でヘイト集めるテロ組織でもあった

56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:47:48.124 ID:IfPX8+tS0.net

>>17
SBってなんだろうw




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:00:16.658 ID:5LnSFNga0.net

言ってることおかしいのわかってる?ISISが英雄視されるようなもんだぞソレ




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:05:18.135 ID:kfeIiKOcH.net

少なくともISISとは活動目的が違うと思うが




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:06:22.610 ID:5LnSFNga0.net

迎え撃ってる側がソレを知るわけないだろう。ISISの活動原理をフランス側が知ってるならもっと手のうちようがある

25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:22:29.959 ID:3oeNad11d.net

>>21
いや知ってるから




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:22:26.304 ID:R/wffokra.net

SBてなんだCBだぞ




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:22:33.873 ID:5LnSFNga0.net

SB容認はつまりISIS容認であるというふうになるギミックがこの作品にはあるんだよ。
何事もなかった平時はこんな作風でもいいかとおもってたが、いざ起こっちゃうと許容しがたいね

独裁国家樹立なんかを国際国家が求めてるわけがないし2期は単純に巨悪を打ち立てて一期の所業から目をそらしたに過ぎない。罪は償っていないし、言い換えればもっと悪いやつを出して悪いやつを相対的に良い奴にしようとしただけなんだ




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:23:06.697 ID:kfeIiKOcH.net

ソフトバンク




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:24:11.228 ID:5LnSFNga0.net

CBか。まあいいや。伝わってるようだし




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:26:19.697 ID:rxk7++iTd.net

殺してるのは軍人だけだろ

34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:28:03.815 ID:5LnSFNga0.net

>>32
だから復讐に来ないとでも?

35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:28:56.764 ID:rxk7++iTd.net

>>34
だからそれで一丸にするのが目的だろ

37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:31:30.700 ID:5LnSFNga0.net

>>35
だからソレで一丸になっても良くならないよ

40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:32:37.492 ID:HUwXiHQp0.net

CBでした、何か違うと思いながら書いてたけど・・・

ISISが国家間の争いを解決したり、国連の暴走を止めたとか分かりやすい英雄的行動をした訳じゃないでしょ?
新政府の樹立を求めて反乱って、方向的には0083のデラーズフリートの方が近いんじゃないかなぁ

>>37
良くならなかった結果が2期の話だから

42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:34:13.449 ID:5LnSFNga0.net

>>40
問題はそこなんだよな
さっきも言ったけどもっと悪いやつ作って悪いやつを良いもんに見せようとするのが00

43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:38:18.182 ID:uQNAQEQN0.net

>>42
要するに
テロは悪いことだから、作中で悪役を用意したり英雄的行動を取らせたりして美化するのはNG
ってこと?

46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:39:40.092 ID:5LnSFNga0.net

>>43
起こす側に回ったもんがどう取り繕ってもなってこと

49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:41:28.890 ID:uQNAQEQN0.net

>>46
どう取り繕ってもテロはテロ、でいいならダメもなにもないだろ
テロリスト視点で物語を作るなってこと?

なにが「ダメ」だったのかはっきり言いなよ

51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:42:47.970 ID:5LnSFNga0.net

>>49
わかってんじゃん。テロで世の中変えようとするな
人が死んだ時点で妥協が無くなる

53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:44:50.146 ID:uQNAQEQN0.net

>>51
それって体制に反抗して戦う作品を作るなって言ってるも同然だが
悪しき体制にも黙って従え(物語の中ですら)ってこと?

57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:48:22.363 ID:5LnSFNga0.net

>>53
そんな極端なこと言ってねぇよ
まず目的のために手段を選ばないってのが間違ってるだけだ

62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:49:27.946 ID:uQNAQEQN0.net

>>57
だから、それ体制に反抗して戦う作品を作るなって言ってるも同然じゃね?
小説版の幻魔大戦みたいに戦うことを放棄して対話と組織力で変革を目指せばいいのか?

66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:51:08.701 ID:5LnSFNga0.net

>>62
戦うなじゃない。せめて奇襲をかけるな。

73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:56:02.037 ID:uQNAQEQN0.net

>>66
はあ?
規模で劣る組織が正面からの正々堂々のお立会でございってか?
それは向こうが数の暴力で少数派の意見を潰す「卑怯」をしなかった場合の話だろ

そういう世界じゃないから、戦いが起こり、規模の小さい方はその不利を補うための手管を尽くす
それだけだろ




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:40:00.347 ID:rxk7++iTd.net

ガンダムはそれぞれの考え方があるから面白いんだろ

48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:41:25.022 ID:5LnSFNga0.net

>>47
そういう話じゃないんだ。00がやった話は正しいのかどうかだよ
正しくはないと思う




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:26:25.721 ID:sMarV0D8a.net

たかがアニメでテロや紛争語られてもね
まぁOOがゴミなのは事実だけどな




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:32:07.877 ID:Q5ZX0VEwd.net

目的が違うでしょ
ISISは独立国家樹立のため
CBは紛争根絶のため

CBが人殺しだろうと支持されたのはそれが平和のための行動だったから
>>1の「CB容認がISIS容認に繋がる」って考えがまちがってるんだよ




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:49:20.450 ID:NsLHZ9Zd0.net

というかダブルオーって来たるべき対話に備えるための計画なんだから間違ってるも糞もなくね?

71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:53:11.750 ID:HUwXiHQp0.net

>>60
初期の主人公たちはそれ知らない
国家間が連携する為に悪人になって殺される役目になるって事だけで行動してる




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:50:36.391 ID:5LnSFNga0.net

CBが対話してくれる姿勢見せてくれてよかったねとはおもうけど、じゃあ最初にソレをしなきゃいけなかったんだよ。いきなり演習に現れてぶった切って戦地に行って横っ面殴って、挙句まだ兵士でもない収容所つぶしたりその国では合法だったかもしれない大麻畑焼き払ったり。

さきに対話しろよ。ただのテロ組織じゃないというなら。一方的なんだよ全部

68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:52:09.554 ID:rxk7++iTd.net

>>64
話し合いで解決できれば戦争なんて無くなるだろ

74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:56:11.892 ID:5LnSFNga0.net

>>68
そのうち対話で戦争が終わるっていうのはあると思うが、最初のステップとやってることが00の場合違うんだよ
わざわざ関係のない第三国まで巻き込む必要あったのかと。あの世界の日本とか平和だったじゃんまだ
テロ組織が真似をして飛び火したのはCBのせいだろ
そういう模倣になるのわかっててやってたとも作中言ってんだぞ

76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:58:00.556 ID:uQNAQEQN0.net

>>74
武力を見せつけなければ耳には届かないとわかってるのに「いちおう言ってみましたポーズ」を取ることになんの意味があるんだよ




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:50:54.775 ID:HUwXiHQp0.net

目的の為に手段を択ばないって言うけど、それ許さなかったら戦争系の作品全滅じゃないですかね




67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:51:49.041 ID:5LnSFNga0.net

摩擦の末起きるのと、何も言わず殴り始めるのはぜんぜん違うぞ




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 15:58:56.912 ID:NsLHZ9Zd0.net

阿修羅すら凌駕するレスバトルだな
抱きしめたいゾ!!!ガンダム!!!




79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:00:50.159 ID:5LnSFNga0.net

全部お前ルールなんだよ00は。相手のことを考えていないし、自分らが正義と信じて疑わずに話が終わったんだ
作中内で描かれなかった国家らの言い分はどうなってんだろうと思う
巻き込まれた民間人の代表でルイスがいたけど、ルイスはいいよな復讐出来るだけの力があって。そうでなかった奴らはどうだったろう

81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:01:59.256 ID:uQNAQEQN0.net

>>79
いや、疑いまくってるやん
そのうえでその矛盾と一体化することを選んでるやん

82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:05:43.505 ID:5LnSFNga0.net

>>81
ホント随分物分りが良いよなと思う。ソレこそがおかしいんだけどな

84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:07:45.511 ID:uQNAQEQN0.net

>>82
ニールみたいに変われなかったやつ、リボンズやサーシェスみたいな物分りの悪いやつが淘汰されていっただけだろ

87以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:11:07.158 ID:5LnSFNga0.net

>>84
自分が悪いと思うなら普通ケジメはきっちりつける。あいつらは自分のケジメを自分で決めて自分でとったつもりでいるが、戦い続けるエンドはどう考えてもおかしい。
第三者に任せろそんなもん。いままで世界中に喧嘩売って回った危険人物にそんな役やらせる奴がどこに居る。
ケジメつけるなら法のもと出頭でもするべきだよ。

90以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:17:34.141 ID:uQNAQEQN0.net

>>87
統一政府が「その役割」そのものを認めてないんだからどうしようもないだろ
そもそも罪に問おうとしてる時点で認めてないってことじゃん

91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:19:13.506 ID:5LnSFNga0.net

>>90
認めちゃう政府が間違ってると思う。ソレこそご都合主義だろ

93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:20:42.840 ID:uQNAQEQN0.net

>>91
じゃあCBは歴史の影に隠れて戦い続けることでしかその意義を全うできないじゃん

95以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:21:45.014 ID:5LnSFNga0.net

>>93
全うすんなし。正常化したと思うなら武装放棄でいいだろ

98以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:24:00.134 ID:uQNAQEQN0.net

>>95
じゃあ正常化が先だろ
現に劇場版の序盤でもまだまだ世界には歪みが転がってることが示されてるんだから

100以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:25:43.392 ID:5LnSFNga0.net

>>98
それ別に従来のCBがやらなくてもいいじゃん。

97以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:23:29.160 ID:HUwXiHQp0.net

>>91
連邦がCBを認めた理由は、分かりやすい英雄としてCBを持ち上げ、自身の潔白を訴える為
連邦にとってその方が都合良かったから生かされてるだけ

99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:25:01.861 ID:5LnSFNga0.net

>>97
ソレが分からんよな。何が潔白に成るわけ?

102以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:27:54.103 ID:HUwXiHQp0.net

>>99
『アロウズに乗っ取られてたけど僕たち関係ありませんよ、CBが悪い連中倒しましたよ』
って連邦は言わないといけないのよ、アロウズは連邦に所属する機関(宇宙世紀ガンダムの連邦とティターンズの関係と同じ)だったから

104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:31:16.636 ID:5LnSFNga0.net

>>102
そののちエゥーゴは解体されました。ならCBも解体されるべきだし、個人個人はそれなりの法のもと裁かれるもんだ。腐った連邦に鉄槌を下したハサウェイは治療されたうえで銃殺刑を食らったぞ

108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:38:35.197 ID:HUwXiHQp0.net

>>104
2期終了後でも戦争根絶って目的は達成されてないし、劇場版後は解体された描写が無かっただけじゃない?
ELSとの友好を広めてからはかなり平和になっただろうし

109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 17:05:29.312 ID:biTj3vxm0.net

>>104
Zで例えるならエゥーゴに近しいのはカタロンマネキン連合だな
CBはある意味アクシズに近いかもしれん

もちろんティターンズに例えられるアロウズは解体されて罪に問われたしカタロンは解散してる




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:01:07.778 ID:HUwXiHQp0.net

調べたけど、俺の勘違いもあったわ
CBの当初の目的は、戦争の芽を摘む、戦争行為の妨害、戦争を幇助する者の排除
言ってしまえば種死のラクシズと同じ行動

作中の扱いとして『はた迷惑なテロリスト』『存在自体が歪んでいる』呼ばわりされてるだけ、こっちの方がマシじゃないですかね

83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:07:04.771 ID:biTj3vxm0.net

イオリアの理想としては>>80きっかけで意識改革が起こって自発的に平和に向かってほしかったとよ
ところがそんなもんは理想だっつーことで統一政府うんぬんの第二段階以降が用意されてる




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:08:14.140 ID:5LnSFNga0.net

独裁国家が出来るなんてわかりきってただろ。リボンズじゃなくたって大使が同じことやってたさ




89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:11:32.463 ID:nUVCwtfld.net

ソフトバンクは潰れるべき




94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:21:29.166 ID:bGN57kKcd.net

本当に同じアニメを見たのか心配になる

96以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:22:37.631 ID:5LnSFNga0.net

>>94
みてるんだよ。俺がずっと気になってるのは主人公らの外側の人間の気持ち。おまえらは主人公連中がやったことは絶対正しいと思ってる。その違いだよ

101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:26:28.163 ID:uQNAQEQN0.net

>>96
統一政府がやらないor力が足りてないからそういうことになってんだろうが

103以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:29:51.364 ID:5LnSFNga0.net

>>101
なってんだろうがじゃないんだよ。統一政府がやるのが筋だろうが。ソレをしてないのがまずおかしいんだよ。
そもそも一つの政府にまとまるんじゃなくてこの後普通はまた分裂しそうなもんだけどな




105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:32:25.045 ID:5LnSFNga0.net

お前らもしかして刹那が悪者だと思いたくないだけと違うのか




106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:35:18.202 ID:kfeIiKOcH.net

CBは抑止力として残った
CBが一方的な悪として認識したいだけじゃないか?




107以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/11/18(水) 16:35:27.249 ID:3cncOgceM.net

CBは条約違反の軍隊や施設を潰していただけなのになんの法律で裁くんだか




http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447825400/
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仏、1万人超が潜在的テロ容疑者リストに

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コメント
20318. 名前: 2015年11月20日 22:04
別に悪者でもいいじゃん
主人公が正義の味方でなきゃだめな決まりなんてあるのか?
20319. 名前: 2015年11月20日 22:18
変えられないからテロなんで、変わったら革命って言われるんやで。
20320. 名前: 2015年11月20日 22:24
テロがあったから「これもテロやん!あかんやろ!」って叩こうとしたけどガノタに返り討ちにされただけか
20321. 名前: 2015年11月20日 22:28
対話だとか平和だとかの方便としてテロを正当化するって
最悪だけどな
20322. 名前: 2015年11月20日 22:36
どれだけ理想を掲げても民間人ばかりを狙った時点で理想なんて通用しなくなるからな
革命は政府を狙うから成り立つ

ちなみにガンダム00は見てない
20323. 名前: 2015年11月20日 22:40
自分の主張を通したいなら力がないと駄目だ。
>>1に力がないので主張は通りませんでした。
20324. 名前: 2015年11月20日 22:40
00は種やXより面白かった
20325. 名前: 2015年11月20日 22:59
一期は良かった。二期はダメだった。劇場で神話になった。
20326. 名前: 2015年11月20日 23:00
そもそもCBは自らを正義とは全く言ってない訳でな。
劇場の頃は連邦政府に政治利用されて祀り上げられたりもしたけど。
20327. 名前: 2015年11月20日 23:03
最後に思いっきりブーメラン投げてるな。お前こそ主人公を悪者にしたいだけと違うのか。
だいたいガンダムにおいて主人公が正義なんて幻想は、既に初代の頃からねーよ。
20328. 名前: 2015年11月20日 23:05
今回のテロをきっかけにここまで盛り上がってるんだからアニメとしては成功だよな
20329. 名前: 2015年11月20日 23:14
そこらの民間人相手に自爆テロしてたらまぁ分かるが
20330. 名前: 2015年11月20日 23:14
視聴してないけど、民間人を狙って攻撃したんじゃないんだろ?
20331. 名前: 2015年11月20日 23:28
1が熱くなってる気持ちはわからんでもないが、00は1以外が言うような内容なので1は間違ってるな。
1の言いたいことはテロリズムはダメだろってこと。ご立派だが、それは理想論なんだよな。
シールズのISILイスラム教相手に「酒飲んで話しあおう」とか言ってるアレに近い。

理想論の最たるものは共産主義の哀れな結末が物語ってる。
「貧富の格差はダメだ!→共産主義→国が衰退→ソ連崩壊→世界中で共産主義国家の崩壊」
因みに話し合い頃し合いの果ての世界大戦がどういう理由で収まったかは、現実の第一次世界大戦の欧州で答えは出てるんだよね。特にドイツ。

まとめ
「話し合い」は、そもそも、全てを解決出来るものでは無い。 という本質を1が経験してなかった。
誰かと本当に正面からぶつかって話し合ったことが無いんだろうな。
「人は群体でなく、個体」なんです。
20332. 名前: 2015年11月20日 23:34
ご覧ください
これがBPOに苦情入れる奴の卵です
まぁ主役なら何しても正義になるのは視聴者が主人公側の事情しか見ないからしょうがない
ガンダムに限らずよくある話よ
ギアスの虐殺皇女だってルルだから擁護が湧くけど皇帝が冗談で言った結果なら今以上にボロカスに言われてるだろ
20333. 名前: 2015年11月21日 00:07
CBの構成員も悪人として殺される覚悟で、人類統一のための噛ませ犬やってるからね。
実際に1期で3人レギュラーキャラ死んでるし。
1人は戦争のせい?で体が半分サイボーグだし。
20334. 名前: 2015年11月21日 00:26
6割方読んだ辺りで頭痛くなって読むのやめたわ…w

構図としては、00一期でCBは戦争幇助の組織や軍隊、麻薬農園を対象として
武力介入し、潰して回った。基本的に民間人に攻撃はしていない。
(チーム:トリニティのみ民間人を攻撃したことあり)

更に、CBは組織であって国家や既存・振興宗教組織ではないため、
例えば移民やイスラム教の人に疑いの目が向かう、ということはない。
(CBは会社組織と同じで、あくまで個々人が参加し活動している)

したがってISISとは立場が異なるし、代表者も既に故人(過去の偉人)だから
仮に対話で終わらせるにも、実質的な代表者を捕らえるか引っ張り出して話をするしかない。

既存兵器に比べてCBは圧倒的な技術力・継戦能力持ってる等も含めて
ISISとCBは違うよ。全然違うよ。
20335. 名前: 2015年11月21日 00:54
>>1はおかしいだの正しくないだの言ってるが、そうはいかない世界をどうするかって話だろ。
一つの「正しい」原理に従っていれば、一応破たん無く回るだろうが、それは独裁やアメリカナイゼーションと何が違うかね?それぞれが自己の利益を最大化しようとして色々な思惑がぶつかり合ってるのが、作品世界だったり現実世界だろ。それが無く、「正しい」だけで回ってる、あるいはそういう形で統一されてめでたしめでたしって作品にはあまり魅力を感じないな。
20336. 名前: 2015年11月21日 00:59
正しいかどうかなんだとかほざいてるが正しかった戦争なんてないだろ
20337. 名前: 2015年11月21日 01:13
1は00見ずにただ単に設定だけ読んで脊髄反射でテロいくない!って叫んでるだけのバカだってことがわかった
20338. 名前: 2015年11月21日 02:07
事の流れはこんな感じ
天才イオリアが外宇宙に出る時に火種を持ったままだと危うい。と判断したのでCBを作って共通の敵を作って人類の思想を統一を計画。ついでに自分が作ったGNドライブの粒子によって人類を革新させ新たな人類=イノベイターに進化させるのも計画

イオリアとしては各地の紛争を根絶させてその過程で人類の革新を促す。そして人類の意思の統一を果たして争いを無くすことによって外宇宙進出の時の火種を無くす。達成できたらCBは自動的に解散もしくは滅んでいく。

それにCB自体が宗教・思想関係ない組織であるというのも頭に入れないといけない。
20339. 名前: 2015年11月21日 03:15
CBの存在理由とイオリア計画についてはいいとして
当初はテロや反乱だったとしても、それがやがて国になることはよくある事だろ
椅子椅子団がやってるようなことで宗教勢力が力を持って縄張りを支配してできたのが中東諸国だし、
中国の王朝交代なんて基本的に叛乱だ
それを一概に「悪」と断定するとは、なるほどこれが世界の歪みか
20340. 名前: 2015年11月21日 03:56
00はseedよりも面白いだろ。
20341. 名前: 2015年11月21日 04:26
どっちかって言うとウィングガンダムのほうがテロの話しやすそうじゃない?
20342. 名前: 2015年11月21日 05:08
どんな意見が出ても一切変節しない5LnSFNga0の存在が、理解しあうことの難しさを証明してるんだねw

最初から論点間違ってるのに指摘されても完全無視だもんなぁ。
20343. 名前: 2015年11月21日 06:02
いやまあ>>1が頭悪いせいでまともに議論できてないのは確かだが、言ってることは一理ある。

CBは大儀のために悪を成す存在。クルーは誰もが己をテロリストだと理解している。目的である人類の統一が完遂されたなら、CBは罰せられなければいけなかった筈。
なのにそれをすっとばしたのがあのクソ映画。ELSが襲来したとして、それと戦う尖兵をCBがやっちゃあ人類の英雄になっちまう。CBが英雄視されてるってのは本来皮肉として機能しなきゃいけないのに、それが事実になっちゃった。

結論。二期と映画はクソ。
20344. 名前: 2015年11月21日 09:11
そうそう、手を汚したことに対する裁きがないからね
結局ご都合主義に堕ちるなら主人公サイドがテロリストなんていう設定はただ扇情的な効果を狙っただけのもにしかならないよ
20345. 名前: 2015年11月21日 09:37
それ言ったらラクシズなんかもっとタチ悪い
何となくで世界中の軍隊をフルボッコにできる軍事力を有してる連中
教祖にはなんの理念も無い
20346. 名前: 2015年11月21日 09:58
相手に武力で要求を吞ませる外交が戦争。
外交の延長だと思ってる初期は、正規軍同士の戦闘。
勝敗が付いて、敗者が無茶な要求を吞まされて、軍隊による抵抗はできなくても不満、反感が残っている場合、相手の民間人を狙って攻撃して対抗しようとする。

これをやってしまうと、テロ側を地球上から根絶やしにしないと終わらないし、終われないという事態になる。
テロ側の要求を受け入れてしまうと、民間人攻撃という戦法が有効だと認めることになる。
だったら最初からお互い民間人を狙った方がよくね?という結論になり、その場合、強い軍隊を持つ=広い国土と多くの国民を抱える国ほど、相互テロ戦で圧倒的に弱い、ということになってしまう。

テロを忌避する理由は2つ。
ひとつは、本来要求を吞ませることが出来ればそれでいいわけで、相手民族の絶滅が終戦条件になるのは、勝者側としても望んでいない。
もうひとつは、世界の意思を決定する大国群としては、テロ戦は不利なので戦争を正規戦の中におさめて定義しておきたい。

全世界が遊牧民みたいな国ばかりで、お互い正規軍同士でぶつかろうとしてもうまく会えないような別の世界線なら、軍、民間人を問わずとにかく敵を探し出しては殺していって、その地域にいる敵を全部皆殺しにするのが戦争のセオリー、という考え方が定着していてもおかしくない。
20347. 名前: 2015年11月21日 10:22
子どもが見るようなアニメで主義思想政治を語っちゃう痛い大人たち
20348. 名前: 2015年11月21日 10:24
トレミーの連中は一部のやつを除いて、常に罪の意識を持ってたし自分たちの行いが
正義だと思って行動してたわけではないぞ
CBは常に非難されてたし、人類全体からつまはじきにされたわけで
CBが正義だという扱いはされてなかったわけだが?
それに問答無用の武力介入は人類統一のためのものだし、人間相手の対話とかするわけないやん
対話を放棄したからこそ武力介入て手段を選んだわけだし、馬鹿?

2期で刹那たちが対話を求めたのはイオリアのCBとしてではなく、刹那たち個人としてだし
1期での武力介入はイオリアのCBとしての行動だからね
1期のCBと2期のCBは目的も立場も違うから
同じ立場で評価しようとするのがそもそもおかしい
バカにもわかりやすいように名前変えれば良かったのかなぁ

2期や映画でCBが戦ってたのは戦うことを贖罪としてたパターンじゃないの
あいつら強いんだし、人類の敵と戦うことは贖罪として成立すると思うけど
それで世界が許すかってのは別問題で、その後用済みだから処刑するわって言われたら
たぶん受け入れたんじゃねーかな、そういう覚悟はあったでしょ
だた処刑なんてされないから、それなら死ぬまで人類に貢献し続けるわってことじゃないの
そんなに難しい話か?よくあるパターンじゃん
20349. 名前: 2015年11月21日 11:59
テロがあかんのではなくてテロを起こしたくなるような世間が悪い、って言ってるだけだな。

一見正論のようだが・・・

人間が二人以上集まれば意見の相違は起きるし、
三人以上集まれば多数決により誰か一人は割りを食う。
まずは派閥の最低単位の三人で考察する。

三人がそれぞれ意見を出し合い、納得した意見に投票したとしよう。(民主制の開始)
全会一致すればいいが、もし一人の意見を全却下した場合に
逆にその一人を尊重しようとすれば残り二人が何らかの弊害を受けざるを得ないし
万一その一人によって事態が良くなり続ければ二人は意見を出さなくなり
(リーダーの決定でもあるが、裏を返せば独裁の開始)
さらに逆にその一人によって事態が悪くなれば残り二人は一人を責め(革命・迫害)
責められ主意見から外された一人が数的優位を覆そうと暴力に訴えれば(テロ)
沈静化を目論む主流派は数を頼みに一人を押さえ込み(鎮圧と言う名の暴力)
その状態が続けば少数派の一人はいつまでも痛みに晒されるわけで(弾圧)
それを覆すにはまた数の暴力、意表を付いたテロ、数での弾圧、テロと連鎖する。

仮に、それを止め得るのは「少数破への利益の供与」しかないとする事も可能だが
(これを代わりにあげるから我慢してね、と暴れる子に菓子を与えるイメージ)
今の少数派の立場をあまり優遇すると「おかわり」要求ばかりで生産性が下がり
財政を圧迫する。もちろんそれを削減すれば文句が出るし、また迫害だ報復だと
騒ぎ始める。(まあ生活保護問題に近くなる)

ま、どこで折り合いを付けるかと言う事なんだが、分かりやすいのが
少数派(テロリスト)の抹殺だというのが悪魔のささやきなんだろうな・・・
20350. 名前: 2015年11月21日 12:19
平和ボケというかホント体制側で安寧を得ている側の意見だよな
「CBやいわゆるテロリストが対話の姿勢を見せていたら」「CBはテロリストなんだから責任を取るべきだ」
じゃあその前に戦争でCBのメンバーみたいな戦災孤児や被害者生み出した大国の誰かが責任取ったのか

最近の騒ぎでわかるのは、
イラクやシリアの空爆は誰も罪を背負わないが、フランスへのテロは報復だ!償わせろ!ってダブスタだよ。

「正しい」はず大国側の皆さんはなんでシリア空爆する前に対話の姿勢を見せてないの?
(まあ、それをやったらテロリストの手段が肯定されるからだが、じゃあ最初から一方的なリンチだわな)

テロは悪いことだ、はわかるけどさ
じゃあ大国側はやってることどうなの?っていう批判が出ないなら無自覚な傲慢だと思うわ
20351. 名前: 2015年11月21日 12:41
いやCBは明確な悪だろ
20352. 名前: 2015年11月21日 13:13
「理想化、単純化」されたアニメの物語と現実とを同列に議論する辺り
本当に本当にゆとりってゆとりなんだなって心底思う。
なんつーか、生暖かい目で見る気にもなれないし、乾いた笑いもでないよ・・・
20353. 名前: 2015年11月21日 14:47
仮定の話もできない時点で想像力が貧困なんだよね
現実見てる俺かっこいい君はコンビニでバイトでもしてろよ
20354. 名前: 2015年11月21日 14:52
現実の世界でのテロの発生理由、プロセス、問題点、双方の言い分などを把握できていないのに、
それらを単純化、物語にあわせて適当にトリミングして埋め込んだ「アニメの中でのテロリスト、テロ行為」について論じるのが、あまりにもガバガバすぎると思う。

大抵の場合、アニメの作り手自身がテロの実像や状況を深く理解してない。
20355. 名前: 2015年11月21日 17:21
00のあの世界自体は物語開始時点では三すくみの冷戦状態だからな
何かあれば崩れたかもだけど「世界を1つにするんだ~」っていう妄想爺のエゴで
安定状態を無理矢理壊す必要はない
20356. 名前: 2015年11月21日 17:46
あの事件を見て「ガンダムが~」とか言い出す時点で頭おかしい
現実のテロリストから使える部分を抽出して加工したのが架空のテロリスト
そんなの犯罪者でもプロスポーツ選手でも同じ
フィクションとノンフィクションの区別を付けて世の中見ろよ
20357. 名前: 2015年11月21日 17:59
戦争を無くす為の武力介入という矛盾したところにもテーマがあるのになぁ
叩くどころか作品すら見てねーだろってレベル
20358. 名前: 2015年11月21日 19:24
じゃあちびティエリアは頂きますね
20359. 名前: 2015年11月21日 19:42
お前らアニメとか興味あるものに題材が移ると割と真面目になるんだなw
20360. 名前: 2015年11月21日 19:59
>20356

概ね同意。
でもこのネタの結論がアベガーやジミンガーやキュウジョウガーじゃないだけでマシに見えてしまうのは何故だろうw
20361. 名前: 2015年11月21日 20:56
>統一政府がやるのが筋だろうが
統一政府が筋を通さないから結果的にCBが存在してんでしょ
20362. 名前: 2015年11月21日 22:43
話し合いじゃ終わらない 圧倒的性能差を持って鎮圧 主人公達は間違った手段と知ってる
「我々もテロと同じなのに」「テロが憎くて悪いか」(簡略)のやりとり覚えてる人 当時多かったような
そも正義なんて言ってないのに なんの議論なんだろう?
20363. 名前: 2015年11月21日 22:45
プロデューサーの竹田がクソ左翼のテロ思想だから仕方ない
20364. 名前: 2015年11月21日 23:32
いやいやソレスタル・ビーイングは政府とテロリストによる紛争を武力で根絶するって考えだろ
なんでCBをISと同一視してんだよ、ISはあの世界で言うテロリストだろ。現実のCBはアメリカが近い
20365. 名前: 2015年11月21日 23:57
三すくみの冷戦構造を、対CBとして一つに変革したのが一期
紛争介入やテロ組織の壊滅は、一丸となって当たらなければならない敵としての役目

一つになった歪みが軍部の暴走やらに繋がって、それを物理的に止めたのが二期
カタロンは連邦組織から弾かれた人たちの集合として描いて、世界がまだ一つになっていない象徴にしていた

イオリアの予測が当たって、外宇宙との接触する羽目になったのが劇場
紛争根絶やらは一通り終わった、理想世界を舞台にしてる

もし、今の現実にCBが出現した場合、シリア空爆してるロシア軍機とISISをまとめて消し飛ばすだろうし、シャルルドゴールを沈めにかかるだろうし、南シナ海の人工島を爆砕すると思うよ。
それを数週間でやれば、さすがに世界が一丸となって殲滅にかかるだろうし
20605. 名前: 2015年12月06日 09:09
事実はひとつだけど、一人ひとりに真実がある。
他者を許容できる範囲は人によって違う。
1は刹那たちが許容できないだけ。

むしろISISは、刹那の幼少期の組織に似ているよね。
刹那はそれを世界を変えたくて、CBにいるんだよ。
22114. 名前: 2016年03月12日 09:58
エクスキューズを色々考えて用意したのはわかるんだけどその部分がすごい浅い作品だった
主人公サイドがテロリストっていう扇情的なネタを上手く納得できるところに落とす力量がなかった感じ
>>1は現実世界とリンクさせて語ってるから痛い感じなんだけど、逆にエンターテイメントって割り切るには作り手がテーマ提起のポーズをしすぎたというか
22115. 名前: 2016年03月12日 10:00
共通の敵で人類を一丸にってところからして、アポロが月に行く前に使われてるネタの焼き直しだからなんともね


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