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カテゴリ : 雑学・雑談
コメント : 見る / 書く (63)
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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:14:59.805 ID:mVt3/TTA0.net

どれだけ努力をサボってきたんだよ




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:17:47.222 ID:sxk+X+G5p.net

努力をすればいい×
どんだけいい環境に生まれたか○
そこからスタート

5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:18:44.938 ID:mVt3/TTA0.net

>>2
努力すれば日本に生まれた以上成功するよ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:25:12.023 ID:BgDtL8fY0.net

大人は努力しても職を変えないかぎり大して変化ないからな




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:32:56.621 ID:PkZTP0UO0.net

努力厨か
ジャンプでも読んでろ

14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:35:42.086 ID:mVt3/TTA0.net

>>10
努力中だどうだと言うけど、実際努力は結果に直結するからなあ
努力を認める風潮を叩くって、どんだけ努力したくないんだよ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:36:42.309 ID:fHxAjokAM.net

努力すればどうにかなるって言ってるやつは、努力でどうにかなってきたやつで、本当の無能を知らない。

19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:39:57.164 ID:mVt3/TTA0.net

>>15
だからその「本当の無能」は
努力してこなかったやつじゃん




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:37:29.296 ID:HRJ/yMBk0.net

努力できるやつは努力する出来ない奴は出来ないんだよ
環境と遺伝子が決まって物理法則が決まったこの世界で
どれほどの自由意志が認められるのかその責任を個人に押し付けるのは社会の怠慢ではないか?

18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:39:07.069 ID:NPl2cquya.net

>>17
ほんとそう
学校教育の一番間違ってるところはそこ




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:44:36.690 ID:rlwKU6fdr.net

(´・ω・`)好きなことしか頑張りたくない




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:47:28.076 ID:zwm78n430.net

じゃあ無能が努力できる方法教えろよ

27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:49:01.288 ID:mVt3/TTA0.net

>>26
甘えなけりゃいいだけ
「努力」なんて簡単なことすら出来ないなら障害者
お前が甘えるか甘えないか
それだけ




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:52:13.767 ID:pwA7mrRfa.net

甘えちゃう人が甘えないようにするにはどうしたら良いの?
に対して甘えるなってなんだよ
お前風邪ひきやすい人に風邪ひかなきゃ良いだけとか言うのかよ

36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:54:40.232 ID:mVt3/TTA0.net

>>32
だからそのさ、「甘えちゃう」ってのは病気なのか?
病気なら病院に行けや
普通の人間なら自制ってもんができるだろ




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:56:06.469 ID:+hluzfsZa.net

努力しても結果出ない無能はどうすれば?

39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:57:01.024 ID:mVt3/TTA0.net

>>37
本当に頑張って努力して結果が出ないなんてことはない
そいつは努力してないね

52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:05:38.248 ID:V19Hu8PG0.net

>>39
このてのスレでいつもみるけどホント暴論だよなこれ
言ったもん勝ち




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 08:58:06.696 ID:oeE52IUZp.net

努力叩く奴は努力しなくていいよ
宝くじ理論と同じだよ
買っても当たる確率低いが買わなきゃ絶対当たらないから




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:16:53.325 ID:PkZTP0UO0.net

どんな努力しても成功しなきゃ努力として認めませんって事でいい?




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:19:04.729 ID:PoRLiZ53d.net

努力否定じゃなくて努力が必ずしも報われるとは限らないよって話だろ
成功するのに努力が必要なのはわかるけど失敗した人間を努力してないとかあざ笑うのは間違ってるだろ

74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:23:02.170 ID:Pvg8VPWe0.net

>>68
そう。全面的に賛成

「努力しなければならない」 には賛成だけど

「努力は必ず報われる」 なんてほど、世の中甘くはない

でも、努力しなければならない




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:24:17.879 ID:JuDzBTM+d.net

というか努力しない人生って退屈じゃないか?




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:25:10.249 ID:mVt3/TTA0.net

少なくとも努力をすりゃあ平均以上にはなれるんだよ
底辺になることは間違ってもないのに
底辺はなぜか努力は信用出来ないとのたまう

94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:37:41.103 ID:PoRLiZ53d.net

>>80
そんな事ないよ
努力しててもちょっとした事で底辺に落ちたりはあるよ

96以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:39:05.320 ID:mVt3/TTA0.net

>>94
そんなことありませーんw




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:35:31.062 ID:TFGz9F0SM.net

ならなんで俺はオリンピック100メートルで優勝できないんだ?

90以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:35:56.012 ID:mVt3/TTA0.net

>>88
家にこもってポテチばっか食ってるからじゃね?




92以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:37:16.112 ID:vyWxnf6Ba.net

ダルビッシュの名言
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、
頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。




104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:44:21.089 ID:Pvg8VPWe0.net

努力の有用性を主張するのはいいんだけど

「底辺」なんて言葉を使って他人を貶めて
その比較でどうだ自分の主張は正しいだろう、
って言い方は感心しない

努力はしなければならない、には賛成なんだけど

差別的な言葉を使わないで
他人を貶めたり馬鹿にしたりしないで
自分の主張をして欲しい




113以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:53:37.260 ID:3+B0VzI+0.net

>>1の気持ちは理解できる
俺も高校生の時はそういう考えだった

「努力こそが成功のもと」という考えを持つに至る要因は2つある。
一つ目は自分が努力して成功したことがある。
二つ目はメデイアの影響。スポーツ選手のドキュメンタリーや少年漫画、アニメはこの考えに基づいてストーリーが展開することが多い

でも>>1はまだ例外の存在にまだ気付いていない。色んな人に会ったり経験を積んで行くと気付けるはず
新しく人に会って深く話す時は、その人がこれまでにしてきた努力を観察してみると面白いかもしれないよ

115以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:56:28.707 ID:mVt3/TTA0.net

>>113
俺はいろんな人に会っても
成功してない底辺は努力してないんだなと思ってるから

126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:09:06.336 ID:3+B0VzI+0.net

>>115
上から目線で色々言ってしまった。

大学で観察してると、途中で努力をやめるっていう人も結構いるよ
大学院にまで入ったのに辞めちゃった人とか
留年しまくって退学するひととか

努力すれば良いのにと思うけど、彼らには何なかの心の障害があるのかも知れない




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 09:57:55.730 ID:oeE52IUZp.net

できない言い訳を見つける努力




119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:02:56.603 ID:oeE52IUZp.net

良スレだな
自戒しよう
できない言い訳を見つけるより
少しずつでも前進して後悔しないように出来ることから一歩ずつ頑張ろうと思った




120以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:04:17.ウンコ ID:PoRLiZ53d.net

世の中病気や事故みたいに自分じゃどうしようもない事だって起きるんだよ
底辺なのは努力してないからだなんてのは短絡的な考えだよ

121以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:05:00.791 ID:mVt3/TTA0.net

>>120
そういうのはまた別だろ
さっきから障害は別枠にしてることで察しろよ

124以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:08:17.049 ID:PoRLiZ53d.net

>>121
病気や事故だけじゃないよそれらは例えでしかない
世の中にはどうしようもない事も起きるってのが本題
それら全部別枠にするんならそもそも底辺ってだけで努力してないと言い切るのが間違いって事だよ




123以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:06:50.984 ID:TAiNthr20.net

努力とは辛い目に遭うことではない




182以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:35:16.410 ID:G/xEA30f0.net

努力すればどうにかなるだの、努力が足りないだの軽々しく言う奴は
努力すればどうにかなっただけの環境がそもそもあった奴に過ぎない
甘っちょろいほど甘々に、蝶よ花よとばかりにホイホイされて

本人は否定するだろうけどな、そりゃそうだ、俺の努力否定するなってなるからな
てかそもそもお前の努力自体は誰も否定しないだろう、それは間違いない

問題は、その上でどうしようもないほど奈落の底の現実に見舞われている人もいる
っていう話なわけで

果たしてお前とその人とに、一体何の違いがあったのだろうか?
俺は努力したからで、お前らは努力しなかったとか努力してきた人ほど簡単に言うべきではない

188以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:36:57.605 ID:mVt3/TTA0.net

>>182
事実だしな
俺は努力したから成功した
お前らは努力してないから底辺なんだよ
そもそもこんなに俺に噛み付いてる事自体が
努力という言葉がお前らの最大のコンプレックスであることの証拠に他ならない




226以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:55:11.192 ID:BjKOBB5C0.net

要領良く努力するための方法を見つける努力をしてこなかったのが悪い




233以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 10:58:27.520 ID:BjKOBB5C0.net

間違った努力に対して指摘してくれる環境は必要




248以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 11:16:57.722 ID:DIqI7t3EM.net

多分あれだ、おまえら人生は意外と長いって事を知らないんだな




259以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/25(日) 11:39:36.021 ID:sZ1pRRnm0.net

勉強っていう限られた範囲で努力すればどうにでもなるのになあ




http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445728499/
「雑学・雑談」 カテゴリ

「もう若くないんだな…」と思う瞬間

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コメント
19950. 名前: 2015年10月25日 23:58
勉強すら頑張れない奴はめんどくさいだけだろ
19951. 名前: 2015年10月25日 23:59
主人公張れる優秀な奴らが底辺を必死で努力して生きる漫画「ギャングース」お勧めです
19952. 名前: 2015年10月26日 00:09
普通の家庭にうまれて普通の能力を持っているなら
確かにそう
IQ80とかなら努力してもむだ
19953. 名前: 2015年10月26日 00:10
家庭教師やってるけど、勉強はやればマジで伸びるからな。
もちろん東大とか旧帝は簡単じゃないけど、>>1の言うように平均以上は誰でも行けると思う。
もちろん、効率良く勉強する努力とか、何をどう勉強すれば良いか考える努力とかは必要だけど、結局それも努力。
あと、勉強はすぐに結果出ないことが良くあるので、半年は必要。半年間真剣に頑張れるか、これにかかっているとも言える。
19954. 名前: 2015年10月26日 00:13
努力しない奴がいるから努力した奴が勝ててるだけで
全員が努力したら結局ハードルが上がるだけじゃね?
19955. 名前: 2015年10月26日 00:14
自分の能力を高める努力に無駄なんかないよ。人生はそれの繰り返し。
19956. 名前: 2015年10月26日 00:19
配られたカードで勝負するしかないから、結局努力以外選択肢ないんだよなぁ。。
19957. 名前: 2015年10月26日 00:43
「努力」っていうふわっとした言葉で全てをくくるから反感を買う
がんばるって意外と対したことない、自分で誇るようなことでもない
他者の目を気にしてやる「努力」なんていらない

自分が目標に向かってやれる8割のことをやっていけばいいんだ
なんなら7割でもいい
それに対して外野が「努力してない」とかいってくるけど無視だ無視
モチベーションが途切れそうならあと一日だけでもいいからがんばれ
7割だぞ?できるはずだ、じゃあ6割でもいい

自分がやってることに口出しされる必要なんてないね

って昔アドバイスをくれた早慶上智の友人がいた
学歴コンプ丸出しの俺を救ってくれたいい奴だよ
確かに今の年収には雲泥の差はあるが、確かに俺は今やりたいことやれてるし
そいつともずっと仲良いまんまだ
19958. 名前: 2015年10月26日 00:46
>>「努力」なんて簡単なことすら出来ないなら障害者

1は努力して成功したとしてもゴミだよ
19959. 名前: 2015年10月26日 01:09
親から毎月150万円の仕送りもらってるタイムボムのニック(芸人)
なんて、相当努力したんだろうね。

親の金が無けりゃ日本にさえ来れなかっただろうに・・・
19960. 名前: 2015年10月26日 01:14
昔から何をやっても一番だったけど、
高校時代に大きな病気して、なんとか留年にならないように勉強したけど受験前に2週間寝込む大病
バブル崩壊で大学進学できず
就活前はもらい事故で動けず

世の中才能より家柄、家柄より健康だと思う
19961. 名前: 2015年10月26日 02:00
この議論は生まれた環境で大体決まるという事で決着ついたんじゃなかったけ?
19962. 名前: 2015年10月26日 03:06
この議論は生まれた環境で大体決まるというのは、結果だけ見たらそうだろうな。
底辺で生まれたら努力しようと思うやつ少ないからな、統計的にそうだろうな。
その上で、這い上がる気があるかどうかだと思うよ。生まれの良い奴をやっかんでもしゃーないし。
19963. 名前: 2015年10月26日 03:11
努力した結果その程度なの?
19964. 名前: 2015年10月26日 03:47
旧帝大で教員やってるけど、学生見てると腹立つ。
確かに地頭がいいのもいるけど、努力しないやつ多すぎ。進級ぎりぎりの点しか取らなかったり。何しに大学来てるんだと思う。就職できればそれでいいですって態度、こんなもんなんだよな。ほんの一部は優秀だけど、努力しない人達と入ってから差が大きく開く。
19965. 名前: 2015年10月26日 05:20
人の迷惑にならなきゃ底辺でも別に問題ないよ
成功してるからって平気で人を傷付けるのはどうかと思うね
(人が嫌がることをしてはいけないなんて幼稚園や小学生で教わったはずだが・・・)
底辺より自由だからって恨まれるようなことはしない方がいい
攻撃されたらそれは嫉妬じゃなくただの反発だぞ
19966. 名前: 2015年10月26日 05:55
努力に必要な多額のゼニ、親に出してもらっといて何ぬかす。
俺のかつての同僚にも居たわ。
親にクルマ買ってもらって家建ててもらって、大威張りしてる村育ちが2人も。
しかも、2人とも30過ぎてたわ。
19967. 名前: 2015年10月26日 07:32
努力しない人がいるから努力する人が報われるんだよ
全員が努力するようになったら努力の価値が無くなってしまう
ちょっと世の中を単純に考え過ぎじゃないかね
19968. 名前: 2015年10月26日 07:35
能力をつける努力をしても日本じゃあまり報われない
必要なのは正規ルートを歩き続ける努力と、正規ルートから外れない努力
一度外れると復帰するのに他人の数倍の努力が必要
19969. 名前: 2015年10月26日 08:47
全員が努力しても努力の少なかった順番、または向いてない方向に努力をしちゃった順に底辺になるだけ
全員が社会的に成功するってことはあり得ない
19970. 名前: 2015年10月26日 10:03
1の努力で10の結果を出す人間もいれば、10の努力で1の結果しか出せないヤツも居る。
そういう後者の人間に対して、努力していないと言うのはどうかと思うがね。

あと搾取する人間と搾取される人間がいるってこともちゃんと考えないとなぁ。
どんなに努力したって横から搾取していく人間がいるんだし、そもそも資本主義社会は100人の失敗者の上に1人の成功者が居座るような構図だから、自覚がなくとも自分が誰かから搾取しているってことをもう少し理解した方が良いと思う。
19971. 名前: 2015年10月26日 10:04
努力することは大切というのには同意。
けど努力のベクトルがずれると変るのもあるし、社会だと運もかなりあるから一概には言えんとは思う。
まぁ1は人間的に面倒くさいタイプ。
19972. 名前: 2015年10月26日 11:08
言って事はわからんでもないが、
「お前が成功してないのは努力してないから。
努力しても結果が出ない?それ単純にお前の努力が足りないから。はい論破www」
な事言われたらたとえ正しいとしても顔面パンチかましたくなる。
19973. 名前: 2015年10月26日 11:29
軽自動車板でこういうスレ建てろよ
努力しなかったことを肯定する屑の集まり
やつらの決まり文句は「軽で十分」www
19974. 名前: 2015年10月26日 12:34
自分は底辺じゃない自分は底辺じゃないって思い込んでるだけ
そういうの気にしない奴は「軽で十分」と言うけど
見栄張って維持もカツカツな高い車買って「自分は底辺じゃない」をやってるから薄くなる
19975. 名前: 2015年10月26日 12:42
1はどんな仕事してるの?
19976. 名前: 2015年10月26日 12:47
まぁ言いたいことは分かるよ
努力してるのに底辺に居る奴って見た事無いしね
親ガー社会ガーって文句言ってるだけで大した努力してない奴はずっと底辺のまま
19977. 名前: 2015年10月26日 13:03
得て不得手があんだよ 一日中授業聞いてるくらいならトラック乗った方がずっとマシとか 世の中そんな人
が居るから回ってるのに博士ばっかつくってどーすんの 建築現場だとかトラック乗りをなぜかお前らすぐ底辺って言うよな お前らが上回ってるのは平均学力位なもんでその他生涯年収・ルックス・行動力・独身率・
車家の保有率・子供の数全部負けてるのに                         気づけよ
19978. 名前: 2015年10月26日 14:04
成功したかどうかは、まだ決まってないと思う。
人生は長いから、30年後には転落してるかもな。
犯罪や震災に巻き込まれて、転落は十分にありうるしな。
いつ病気になってもおかしくなく、年齢を重ねるごとに病気リスクが高まるから鬼畜
19979. 名前: 2015年10月26日 16:06
努力して、仕事をたくさん任せてもらえるようになって、メンタル的に壊れた
努力は必要だけど。やり過ぎはいけない
19980. 名前: 2015年10月26日 16:08
発達障害だのSADやらADHDとか
かつての医学ではわからなかった障害が
どんどん分かってきているのに
未だに努力云々言う奴がいるのか・・

勉強もスポーツも生まれ持ったのが7割
環境が2割、運が1割ぐらいだと思う
19981. 名前: 2015年10月26日 19:40
努力は、一定の具体的目的があって、そこに至るための情報収集、分析、戦略と作戦があって、そしてそれを実行する人的・物理的資源・環境があって、なおかつそれらを統合する理論があるのが努力だからな。

これらがないのは徒労。天才とバカは紙一重というけど、まさにこれ。

天才は努力をしない。
天才がするのはいつも徒労だ。なぜなら天才は、努力のようなこざかしいことを考えないで、ただ好きなこと、やりたいことを自分なりにやるだけだから。

ただし、天才の場合はたまたま結果がでた。つまり徒労+結果=天才。馬鹿は結果がでなかった人間。まさに徒労。結果論にすぎないが。

努力+結果=天才じゃない。
努力+結果=凡人・普通だ。
19982. 名前: 2015年10月26日 20:24
底辺=努力してないやつで括るのはどうかと思うけどな
現状に自分が満足してるかどうかだけの話であって、
いくら底辺にいようとその結果に満足してるなら底辺とか全く関係ない
満足してないなら、努力でもなんでもすればいい
それが結果に結びつくかは分からないけどな。
19983. 名前: 2015年10月26日 20:46
努力は無駄って言ってる奴は努力たくないだけ
無駄だったと悟るほどの努力をしてきた奴なんて鼻くそほどもいないわ
19984. 名前: 2015年10月26日 20:56
ぶっちゃけ努力できるのも才能
できるやつはそれが当たり前と思うからわからない

ハゲ無いやつに取っては、普通にしてればハゲないのに、この人ハゲるようなことしたんだろうな
と思うのと一緒
19985. 名前: 2015年10月26日 21:24
実際のところ努力できる環境なら、それは努力しない奴が悪い。
でも世の中には努力できる環境じゃない人が多い。生まれながら恵まれた人間だけが努力を重要視できる。
まともに学校から家に直帰して勉強ができた奴、クーラーの効いた部屋を与えられた奴、ガキの世話、家事を押し付けられて毎日殴られてる奴。色々いるよ。
19986. 名前: 2015年10月26日 21:33
どれだけ努力すれば努力したと認められるんだろうな
量?時間?結果?
同じことを同じ時間してきて同じ結果になる訳じゃないんだし
そこには運とかタイミングがあるよね
19987. 名前: 2015年10月26日 22:04
努力をするために環境は大事。
腐ったみかんが一杯の箱に入れば、綺麗なみかんでも腐る。
綺麗なみかんでも腐れ箱の中で、お前は腐ってると認定されればそのうち腐ってしまう。
努力をしたければ、その箱から一度出ることだと思う。
死ぬほど努力をしている集団の中に身を置くことだ。
19988. 名前: 2015年10月26日 22:49
所詮努力も要因の一つでしかねーんだよ
努力だけして何とか成るわけねーだろ 車のボディにエンジンだけ積んで走れるわけねーだろ
19989. 名前: 2015年10月26日 23:06
誰でも努力できるってわけじゃないと思うぞ、努力をしたところで報われるとは限らないし。
俺はFラン入ってブラック勤めて、転職して日本の会社の中では上の下くらいの会社に入れた。
他の人から見たら中の下くらいかもしれないけど、あんま働きたくない俺にとってはいい会社。
自分に実力があったとも思わないし、努力をしたとも思わない。ただ運がよかったとしか思えない。
努力をするのに越したことはないけど、何事もバランスだと思う。
後、俺はこんだけ努力したから報われるって考えは危ない、そのせいで就職できなかったり、
ワープアで将来悲観して自殺や鬱になる人も多い。自分をほどほどに許せる人間になってほしいね。
19990. 名前: 2015年10月26日 23:16
底辺だの三ツ星だの最近の日本人は本当にランキングとか格付け好きだね
そんなもん運とタイミングとコネと金でしょ?
スポーツでもそうじゃない、死ぬほど努力しても審判買収されてたらどうしようもないじゃん
それでも「努力が足りない」ってこと?
19991. 名前: 2015年10月26日 23:33
殆どの人は努力してないことに賛成はするが
「成功しなければ努力をしていない」というのは酷すぎる。

どんなに努力しても自身が思う「成功」というものにたどり着かないことなんてしょっちゅうある。

少なくともこのスレの1は最初からみんなを見下したいがために話を進めているだけで論理的な意見を何一つ出していない。横暴な口調で理論一つ唱えられない1も結局はただの目立ちたがり屋の底辺なのでは?

そもそも周りの皆が「成功」しているかどうかなんて1の決めるものではない。この世は運で決まることなんて多々ある。大災害で経営していた会社が潰れる等、サッカー選手が交通事故でもうサッカーが出来ない等、そういった人たちは1の言う「結果」的にもし「底辺」というのになった場合、今まで努力をしていなかったことになるのか?もしサッカー選手が妥協してあまり金の入らない会社で働くことになった場合、同じことが言えるのか?

努力していない人たちが多々いるのは分かるが少なくとも全てが努力すれば良いという安直な考えを偉そうに語るのは能無し以外の何者でもない。
19992. 名前: 2015年10月26日 23:40
今いる場所は満足できる場所なの?ってことだよね。
どんな仕事でも人がいなきゃ社会は回らないわけだし。
周りがなんて言おうと、その日々が充実してたらそれでいい。
何で自分はこんな所に・・・と思ったら(思いそうなら)行きたい場所に行くために努力すればいいんだよ
19993. 名前: 2015年10月26日 23:45
1は挫折したりどん底に落ちたらどんな言い訳するのかスゲー楽しみ
失敗したら「俺は悪くない!」って言うんだろうなーwww
19994. 名前: 2015年10月27日 00:24
努力の方向を間違えるやつもいる
19995. 名前: 2015年10月27日 01:00
「自分が何を求めているか」と「どうすればそれが手に入るか」を同時に、正確にわかってる人は案外少ないだろ
人事を尽くして天命を待ったところで運が味方しないと結局は報われないしな
だからみんな尻込みして努力できないし、努力の方向を間違える
まあ何だかんだ努力してたら別の道が開けてくるもんだとは思うけど、努力の方法を知らない人に取り敢えずなんか努力しろっていうのも酷な話だ
19996. 名前: 2015年10月27日 01:19
そのかわり脳みそ腐らせる必要があるけどなwwwwwwwwwww
寿命が発生して使い捨ての インスタント人間の完成です
19997. 名前: 2015年10月27日 03:40
普通以上って予防線張ってるのがウザイな
ゲームとかでもキャラごとに能力差があるのに現実では皆平等って考え何なん?
才能ない奴からすればお前の言う普通以上が努力すればノーベル賞が取れるって言ってるのと変わらん
1は並程度の才能に産んでもらって親に感謝しろよ
19998. 名前: 2015年10月27日 06:41
努力ってのは大変なんだよ
だからしたくない奴は別にしなくたっていい
それこそ、みんなが努力して底辺から這い上がってきたらどうすんだよ
努力せず、底辺でいてくれる人達に感謝すべし

ちなみに、底辺と言われる職業だって頑張ってる人たくさんいるぞ
そういう人達を蔑む奴は許せない
19999. 名前: 2015年10月27日 10:15
努力したら誰でも100mを9秒台で走れるようになれますか?無理でしょう。
人それぞれ持って生まれた『能力』っていうものがあります。

身体能力だと目に見えてわかりやすいと思ういますが、
人間は身体だけではなく脳みそというものがあります。
この中には様々な能力があり、簡単に言うと「遅刻しない為の能力」、
「忘れ物をしない為の能力」、「部屋をかたずける為の能力」なんて
ものもあります。

まれに上記の能力が人より劣っていたり欠けていたりすることがあります。
そういった人たちはいくら人より努力したとしても、人並みにしか
できなかったり、まったくできなかったりします。

あなたは努力したら政治家になれますか?野球選手になれますか?
建築家になれますか?弁護士になれますか?
あなたの言っていることはこれと同じですよ。

脳の能力が劣っている人間は普通の人間になる為の努力がまず必要なのです。

何の苦労もなく普通にできる人にとっては"わがままや甘え"に聞こえて
しまうと思います。それは自分が何の苦労もなく普通にできていること
だからです。

何が言いたいかといいますと人それぞれの能力を見極め、その人の
力にあった適切なアドバイスをしないといけません。
努力不足でどんどん切ってしまったら、貧困が増え、犯罪が増えて
住みにくい環境になっていくと思いますよ。
20000. 名前: 2015年10月27日 10:25
やればできる才能を持ってる人は全体の3割ぐらい
実際に継続して努力できる才能を持ってる人も3割ぐらい

だから、最終的に優れた成績を発揮するのは1割ぐらいになるんよ
「努力する能力」も、その人の持って生まれた性質なんよ。
後天的に身につけることも不可能ではないが、かなり難しいよ。
20001. 名前: 2015年10月27日 11:05
他の人より劣ってるから俺は必死に勉強して阪大入って
当時は不沈艦だと思われてたシャ○プに入社して
必死に働いてちょっと給料増えたと思ったら
昨今の経営不振でポイ
今は就職先を探す底辺になりましたわ
まぁ、>>1からしたら俺も努力不足で
甘えてたってことになるんだろうなくそったれ
20002. 名前: 2015年10月27日 14:33
成功者にとってのライバルや嫉妬、攻撃の対象は自分と同じレベルか更に上の人間になるよ
自分よりも下の人間を嘲笑う程精神的に余裕が無いのは"その他大勢"のやる事
20003. 名前: 2015年10月27日 15:34
>>1からしたら努力のうちに入らないかもしれないけど底辺だって自分なりの努力をしてるんだよ。今でこそ>>1からしてみれば見下したり足を引っ張られる存在かもしれないけど、いずれ助けてくれたり横に並んでいる存在になるかもしれないんだから、底辺だからって理由で否定するような真似は止めたほうがいいよ。
20004. 名前: 2015年10月27日 16:24
そりゃ努力すれば今より立場が良くなる奴はいるだろうよ
だが人間全員が同じ立場になれるわけじゃない。
全員が一定の努力をしたら皆平等の共産社会ってか
20005. 名前: 2015年10月27日 17:25
そもそも欲があまりない。
20007. 名前: 2015年10月27日 18:52
男なら、自動車の期間工にいけばいい。底辺でもかなり貯金できる。1年で200万ぐらい。
親会社な。子会社も募集の紙だと親会社と変わらんが、1年で30万貯金できればいいほうよ。待遇がまるで違う。
派遣とかやっているやつはマジ期間行けと思うよ。面接なんかただみたいなもんだし。派遣で都会に出て、機関の面接受けて、まあまあの状態まで持っていって、資格とって(在職中でも特定の資格なら国が20パーセント補助してくれる制度があるはず。ハロワで聞く。失業保険、職業訓練)正社員狙えばいいと思うよ。
20008. 名前: 2015年10月27日 19:06
それに気づかなかったり、無視したり
でもみんな努力したらどうしようもなくなるよね
資本主義に反する事態になると思うけど
20009. 名前: 2015年10月27日 19:18
「努力すれば成功する」教の信者は理不尽にどん底に叩き落されるとすぐに潰れる。
「努力してもどうにもならないこと」が自分の身に降りかかるなんて想像もしてないからな。
真面目で努力家な人間ほど欝になりやすいのはこういうこと。
元々本人のキャパが小さいので想定外のことに耐えられない。
20010. 名前: 2015年10月27日 19:26
努力するのも才能
20016. 名前: 2015年10月27日 22:15
これがそれなりに成功したような偉人の発言であればまだ説得力があった
で、この>>1はどの程度成功したの?どの程度の人を底辺だと言ってるの?自分が底辺ではないという根拠は?自分が本当に底辺ではないとなんで思ってるの?
上を見ればキリがないけど、下を見てもキリがないんだよね
長時間労働による激務やストレスで心身共にボロボロのサラリーマンが土方を底辺だと見下し、土方は全くストレスなく自分の時間を満喫しリア充生活
そうやって見るとどっちが底辺か分からないし、そんな今挙げた人種も本当の富豪層から見れば等しく底辺
取り合えず自分は底辺じゃないという根拠くらい示してから話をしてほしいね
努力の結果他人から見て>>1が底辺だという認識をもつ人がいるならば、努力はある程度の付加価値が増える程度にしかならんよ
20103. 名前: 2015年11月02日 01:28
>>1がバカの極みだということはよく分かった
漫画で例えるなら、マイナー雑誌に微妙な連載載せてる漫画家が、同人作家やただ趣味で二次創作してる連中に「努力しない奴が悪い(キリッ」と言ってるようなものだな
「なんでお前はワンピみたいに売れる漫画を描かないの?」って言ったら発狂しそう
20202. 名前: 2015年11月12日 10:08
努力すれば確かに救われるよ。
ただその努力の仕方がわからないンだよな。
やればいいってわけでもないしとっても難しいんだよ努力って。
だからこそやれば救われるし成功することが出来るんだけどな。



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