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コメント : 見る / 書く (14)
1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:08:35.20 ID:BWDwPmH60.net

人間簡単には進歩しないよってこと?


1008.jpg




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:08:57.49 ID:R/eZpSpx0.net

今22話だが難しいわあれ

4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:09:26.78 ID:BWDwPmH60.net

>>2
全部見てないのかい

6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:10:52.16 ID:R/eZpSpx0.net

>>4
いや流石になんというか残り数話しかないのに解決しなきゃいけない問題というか投げかけというか多すぎる

14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:12:54.51 ID:BWDwPmH60.net

>>6
18話ぐらいから視聴者のおもいうかべてた方向とは逆の方向にいった感じがする




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:09:16.17 ID:dhTbuYZT0.net

庵野だから特に深い意味はない

5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:10:01.08 ID:BWDwPmH60.net

>>3
さすがになんの意味もないことはないだろ
行き当たりばったり感はあるけど




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:11:52.45 ID:rV2rGn3ci.net

シンジ君の成長ドラマだよ

16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:13:34.97 ID:BWDwPmH60.net

>>8
成長とは真逆だろ
成長したと思ってもすぐ戻る




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:12:20.69 ID:b4VoMC1t0.net

アダルトチルドレンの憂鬱

92以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:04:13.96 ID:9ykdAbA80.net

>>11
これだと思ってる

俺の中でエヴァは旧劇で完結した




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:12:33.13 ID:4Fsz5WZ50.net

ただカッコイイバトルを描きたかっただけでテーマとかないって聞いたことがある
だからストーリーもいきあたりばったり

76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:51:34.83 ID:uvsNdSrgO.net

>>13
企画書のテーマについて読んでこい




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:15:18.99 ID:HwLRKhy80.net

他人というのは自分とは異なる存在だから自分のことを全て分かってくれるわけではないし
自分にとって何でもかんでも都合良くしてくれる存在でもない

そういう存在と付き合っていくと時には嫌な事もあるけど、それでも他人と向き合って生きていかなければならない
そうすることで自分という存在も確立していくから、ってことだろ

40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:24:37.21 ID:AkYN//iA0.net

>>20
こんな感じだと思う

41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:25:41.45 ID:ao5cmgaNi.net

>>40
そういうことは言ってるけど全体としてどうなのかなって




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:17:41.75 ID:BWDwPmH60.net

エヴァに普通にいい人ってでてこないよな
みんなどっか闇がある

29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:19:39.85 ID:R/eZpSpx0.net

>>26
リツコさんですらあれだからな




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:18:59.67 ID:zdoK/Zyh0.net

作品内で言うとシンジの精神的な成長とアスカとのラブストーリー
メタ的に言うとオタクきめえ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:21:31.01 ID:ZVG11nsa0.net

大人も大きな子供なのがうけたんだよ

58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:40:21.66 ID:BWDwPmH60.net

>>35
これはあるかもな
主人公に説教するキャラの闇を描くって斬新だよな




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:31:13.72 ID:2U+x29cW0.net

14歳ぐらいに特有の大人が無個性に見え、大人になるのが怖い感覚
それとともに「じゃあ俺の個性って?アイデンティティって?」という疑問

シンジ:個性をもって社会からはみ出すことが恐怖、みんなと同じようにするのが個性
レイ:誰かに認めてもらえることで自分は唯一無二の存在になれる、それこそが個性
アスカ:結局は数字、結果でのみ自分の存在を主張できる
大人:んなこと考えてないで個性なんて捨てろや

んで紆余曲折ありまして
シンジ「個性はみんなが自分らしく生きることなんだね!」
みんな「おめでとう」

ってストーリー、テレビ版までな




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:42:05.23 ID:DridKalz0.net

クライマックスでシンジにおめでとう連呼してるし
シンジの成長物語でしょ




72以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:49:57.10 ID:Hx//zAD70.net

単に病んでる奴がシンジに共感したんじゃないのかと




74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:50:40.97 ID:YuZBkBoc0.net

わりと真面目に厨二病こじらせて治らないまま大人になったやつがアニメ作るとこうなるみたいな見本
特に深い意味はないと思う




78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:52:42.08 ID:BWDwPmH60.net

テーマは複数あると考えることもできるか
大枠はやっぱり人間同士が生きていく中での依存と嫌悪なのか

79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:54:32.68 ID:uvsNdSrgO.net

>>78
違う違う

単純に自己の存在を確立する話だよ
それを確立するために他人とかが必要なんだよっていう

82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:57:00.72 ID:ao5cmgaNi.net

>>79
なんかそんな感じじゃないとおもうわ
火事のセリフにしろ

101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:08:38.76 ID:uvsNdSrgO.net

>>82
いや、そんなもんだよ

企画書のテーマには確か、
現実において、自分は何者で、今何をすべきかを考える力を持って欲しい、
とかそんな感じに書いてあったはず
これならカジの台詞の意味もわかるやろ

作中ではシンジはずっと自分の存在について考えてて、それはアスカやレイだって同じ
だから補完計画だってあーいう描写で描かれたわけで
自分同一性の確立がどういうものかをちょっと知っていれば、
エヴァはまさに最初から最後までそれを描いてるとすぐわかるよ

現実に帰れってのも、あれはお前たちも自分のやるべきことをやれって話であって、お前は何者だって話

106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:11:16.51 ID:ao5cmgaNi.net

>>101
うんだから他人云々だけではないだろ

116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:20:09.59 ID:uvsNdSrgO.net

>>106
自己の確立においては他人が必要って話だよ
他人が存在して初めて自分が存在できるんだから
それはTV版最後見てもわかるし、旧劇でも旧劇のテーマについて聞かれた時
庵野が何て言ったかと言えば「他人がいてもいいじゃん」って答えたわけで



あと上で出てた自然がどうとかは全くないと思うよ
エヴァのどこに自然と人の話が出てきたのか…
使徒はあれ自然じゃなくてもう一つのヒト=生命の実を得たヒトだもの
それと知恵の実を得たヒト=人類の対立

そんで使徒は使徒で人類とコミュニケーション取ろうとしてて…ってめんどくさいな
要はあれもカヲルの登場でわかり合うことが出来るかもしれないって話で、
なら他人ともわかり合えるはずだ~みたいなもんだ




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:55:28.08 ID:ZxEsRODWO.net

アニメオタクよ現実に帰れ




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 08:58:46.79 ID:yXuHLHCo0.net

なぜこんなアニメが売れたのか

89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:01:17.53 ID:LnLsCTYs0.net

>>85
キャラクター人気と斬新なデザインのロボってところじゃね?




96以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:06:27.49 ID:gHVoedJX0.net

テーマ:庵野のオ○ニー

112以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:15:53.84 ID:M0O2sztv0.net

>>96
これは庵野も自覚して公言してるよ
だけど当時のシンジ君みたいな内向的な若者がエヴァで自分が肯定されたとか救いを感じたから、それで庵野にプレッシャー掛かって余計鬱にさせた結果がまごころを君にで見にきた奴らを突き放した映像

126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:26:19.15 ID:VZT1+ade0.net

>>112
「まごころを、君に」で観に来た人を突き放したっての、まま言われるけどよく分からん
実写を使ったこと、スクリーン側からとった観客の映像使ったこと、「オタクども、表に出ろ」なんかは
これはフィクションだけど現実に生きる君たちの心に関係することだよってことだったんだと思うんだけど

135以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:33:55.62 ID:M0O2sztv0.net

>>126
いやそれで合ってると思うよ
庵野が嫌なのは自分の為の作品なのに同族のオタクが集まってきて現実逃避の場にされる事だから
だからテレビ版の僕は僕でいいんだの現実逃避で終わらせたままじゃいられなくなってお前ら現実も見なきゃ駄目だって突き放したんでしょ

142以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:39:02.91 ID:uvsNdSrgO.net

>>135
たまに勘違いされるけど、TV版の最後も現実に帰れなんだって
何かの対談でそう言ってたぞ
エヴァ板であれこれ話してた時に見たのだから間違いない


実際TV版だって自己を肯定して補完を打破して現実に帰ってったんだから、
まぁ現実に帰れと言われればその通りなんだけど




104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:10:37.88 ID:yXuHLHCo0.net

暴力ヒロインもいるし今やったら受けないやろなぁ

109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:13:10.04 ID:9ykdAbA80.net

>>104
今やったら新劇場版みたいにCGフル使用だろうな
エヴァはあのセル画の古臭さが漂う戦闘シーンが良い




137以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:35:47.27 ID:PmAJC0rk0.net

まあストーリーとかはなんやかんや言われてるけど演出は一流だよな




138以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:36:38.26 ID:BWDwPmH60.net

でも一番は他人とくっつきすぎない離れすぎない良い距離感みたいなことだと思う
だからラストはアスカが気持ち悪いって拒絶したし
旧劇っていう作品自体オタクの依存になってたからオタクにむけて作品自体で拒絶したんだと思う

143以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:39:25.28 ID:5+YcdMW20.net

>>138
アスカの最後に喋った気持ち悪いはシンジが自分が寝てるときに襲うわけでもなくただオ○ニーのオカズにしたを知ったからだろ

150以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:41:04.85 ID:BWDwPmH60.net

>>143
だからオ○ニーするってことがメタファーなんだろ




140以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:37:28.74 ID:DJsRGTj20.net

アニメみて現実逃避できるってすげーな

153以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:44:11.05 ID:M0O2sztv0.net

>>140
今でもアニメで現実逃避する奴はいるだろうけど当時程じゃないだろうな
今みたいにオタクが堂々としてなかったし閉塞感もあったからな
社会現象になったのもそのせいだろ




144以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:40:05.31 ID:BWDwPmH60.net

で旧劇ではアスカがシンジ拒絶庵野がオタク拒絶して終わった
新劇は最後にシンジがアスカ拒絶オタクが庵野を拒絶する番なんじゃないかなテーマ的に




154以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:45:10.07 ID:Lpr5vjok0.net

普通だったら主人公と主要人物って最初は不仲でも次第に打ち解けていくという物語のお約束があるのに
エヴァは逆にぎごちなく気を遣ってる時の方が表面上ではあるけど上手く行ってて
慣れ親しんでくると逆にトラブったりうまく行かなくなるのが生々しい

156以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:45:57.17 ID:+evQ7jDS0.net

>>154 これ
肝心なところでだいたい裏切られる




157以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:45:57.57 ID:uvsNdSrgO.net

旧の最後は、アスカはシンジを拒絶してるどころか受け入れてるやろ

164以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:51:22.04 ID:VZT1+ade0.net

>>157
他人の「気持ち悪さ」込みで、完全にフルオープンで受け止めてたね

168以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:55:07.72 ID:BWDwPmH60.net

>>164
オープンか?
純粋に拒絶だとおもったけど

170以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:56:15.23 ID:3ZPvh4HA0.net

>>168
首絞めに無抵抗だっただろ

174以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:58:39.01 ID:BWDwPmH60.net

>>170
無抵抗なことは他者の容認で気持ち悪いが拒絶を表してるんじゃないの
矛盾してるけどそれが真理だよみたいな




159以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:46:57.47 ID:PmAJC0rk0.net

人類補完中の綾波の「都合のいい作りごとで現実の復讐をしていたのね」って何に対して言ってるの?
アスカと喧嘩して首絞めたのはシンジの妄想ってこと?

167以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:54:41.42 ID:uvsNdSrgO.net

>>159
首しめは現実じゃね

その台詞は単に現実逃避して夢に逃げることを批難してるんじゃないかな
個人的には、シンジが現実を拒絶して補完世界に行こうとしてること自体の否定とも受け取ってるけど




171以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 09:57:46.00 ID:t+V5F0kQ0.net



この画像一枚で終わるスレだな




200以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 11:26:22.55 ID:A0oWI51ZO.net

昔の映画版の実写シーンで観客が写るけど
あそこの意味が未だに解らん

202以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 11:37:15.55 ID:VZT1+ade0.net

>>200
これはフィクションだけど、現実に生きている君たちの心の在り方についてのことでもあるんだよってのを
観に来た人たちになんとか伝えようとした手段のひとつだと思う




205以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 11:47:11.84 ID:YqvxNtEP0.net

レイ  [虚構に逃げて、真実をごまかしていたのね」
シンジ「僕ひとりの夢をみちゃいけないのか」
レイ「それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ」
シンジ:じゃあ僕の夢はどこ
レイ:それは現実の続き
シンジ:じゃあ僕の現実はどこ
レイ:それは夢の終わりよ

あそこのシーンでのレイとシンジのセリフ
レイの言う虚構ってのはアニメのこと
スクリーンの観客はアニメを現実逃避の道具にするアニメファン
要は「これが俺たちアニメオタクの姿だよ」っていうことな

207以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 11:58:29.49 ID:A0oWI51ZO.net

>>205
うーんでもそれを言われてもねえ
どうすりゃいいんだっていう

212以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 12:08:38.76 ID:YqvxNtEP0.net

>>207
だから現実へ帰ろうなんじゃないの?
どこまで行ってもアニメは人が作った虚構の幸せなんであって
欠けた心は現実の他者と向き合うことでしか埋められないよっていう

214以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/07/15(火) 12:12:10.80 ID:Ymsl/li00.net

>>212
やかましいわほっとけよって言いたくなるわ




http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1405379315/
「アニメ・漫画・声優」 カテゴリ

実際のところ今の日本が戦争仕掛けられるなんてありえるの?

バイト先の本屋で本買おうとしてた結果wwww

コメント
13691. 名前: 2014年07月15日 22:32
エヴァオタってきもいな
13693. 名前: 2014年07月15日 22:37
エヴァのテーマは「14歳の少年少女が巨大ロボに乗って戦ったらどうなるか?」だろ。
その結果として、14歳の子供を戦わせるような大人は「あんなの」だし、
戦いを続けた子供達は「あんなの」になった。そして14歳の子供がロボットに乗って戦うような世界は「ああなった」。
13694. 名前: 2014年07月15日 22:41
インタビューとかにもよくあったように、
作者にとっては思いつきだったり、浅かったりして(多分ホント)出来上がったものが
メタであることを理解したうえで見ると構造が神がかってるんだよね。
13695. 名前: 2014年07月15日 23:30
思いつきでああなったと言ってるやつ、創作はそんなに簡単じゃない
ためしにその思い付きの意味深な話を作ってみろ 真似したアニメは全部クソだったろ
13696. 名前: 2014年07月15日 23:33
テーマより一つ以上下の階層だけど、「私に還りなさい」は大きい要素だと思うの
13697. 名前: 2014年07月15日 23:42
いやいや、庵野や周囲の人間自身が当時のインタビューで散々言ってたじゃん。
勝手に深読みしてくれてる、って。

スキゾ・パラゾにも書いてあったんじゃないかな。多分持ってたと思うんだけど探し出すのがめんどくさい。

もちろん発言を100%額面通りに受け取るんじゃなくてリップサービスもある程度、込みだとは思うけどね。
13698. 名前: 2014年07月16日 00:03
アクションシーンだけ覚えてる
他のやりとりはまったく覚えてないw
13699. 名前: 2014年07月16日 01:44
思い付きって言ってる奴の気持ち分かるわー。
一度色々考察しまくって、大体理解した後に、またこの話題?
適当だよこんなの。って言いたい気持ち分かるわ。
もうよくない?この話題。
13700. 名前: 2014年07月16日 01:59
FC2の放送見てスレ立てただろコイツ
ちょうどTV版~最新劇場版まで垂れ流し放送してたヤツがいたからな
13701. 名前: 2014年07月16日 07:31
さっさと劇場版やれって序破急とどんどんトーンダウンしてるだろうが
13702. 名前: 2014年07月16日 13:38
シンジとアスカがアダムとエバってことなんでしょ?
13703. 名前: 2014年07月16日 13:42
庵野の「俺はオマージュ以外も作れる!」→「オマージュになっちゃった」という作業だから、テーマは特になし
しいて言うならボーイミーツガール
13704. 名前: 2014年07月16日 19:01
これって普通のロボットアニメだろ
意味ありげな記号やテーマが内包されているからああだこうだと議論が始まる
作者はしてやったりだろうな
14716. 名前: 2014年09月11日 22:47
205
そういうことか。でもなんか
通っておきながら嬢に説教してる人みたいだなまるで


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いつもコメントありがとうございます。全て読ませていただいてます。
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